Probleme Schaltung 411
- Ersteller ahlrichs
- Erstellt am
Hallo!
So alles geschafft.
Hier die Bilder.
Gruß Hans
<a href="http://s14.directupload.net/file/d/2701/ul88f9xp_jpg.htm" target="_blank"><img src="http://s14.directupload.net/images/111107/temp/ul88f9xp.jpg" border="1" title="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen"></a>
So alles geschafft.
Hier die Bilder.
Gruß Hans
<a href="http://s14.directupload.net/file/d/2701/ul88f9xp_jpg.htm" target="_blank"><img src="http://s14.directupload.net/images/111107/temp/ul88f9xp.jpg" border="1" title="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen"></a>
Schaltplattenstellung ist egal, bei dir ist Vorne ein, Rest Leerlauf bei mir ist vorne ein, Große Gruppe, großer Gang.
ich würde empfehlen:
die Schaltplatte an den Ecken festschrauben, kupplung treten und an den markierten Stellen mal mit einem großen Schraubendreher knippen.
Tut sich was?
ich würde empfehlen:
die Schaltplatte an den Ecken festschrauben, kupplung treten und an den markierten Stellen mal mit einem großen Schraubendreher knippen.
Tut sich was?
Anhänge
Hallo Hans,
als Student habe ich mir an genau dieser Mechanik die Finger wundgeschraubt.
Es ist natürlich schwierig, sich jetzt noch an alle Einzelheiten erinnern zu können aber Meinung nach steht die Schaltplatte auf Leerlauf in der Schaltgasse 1-2 und das deckt sich nicht mit der Stellung Deines Schalthebels.
Aus dem Deckel müsste unten so ein Pin mit abgeflachter aber relativ breiter Spitze rausschauen.
Diese Spitze verschiebt die auf der Schaltplatte oben drauf sitzende Kulisse nach rechts bzw. links, die ihreseits wiederum den Winkelhebel verdreht, sodass dessen in Fahrtrichtung nach vorn zeigendes Ende nach vorne bzw. hinten verlagert wird.
Wird er nach vorn verlagert, geschieht dies durch Bewegung des Schalthebels von Schaltgasse 1-2 nach Schaltgasse 3-4 und dabei wird eine Schaltmuffe im Getriebe bewegt, mit der eine zusätzliche Welle aufgeschaltet wird und umgekehrt.
Jetzt kann bei Dir folgendes sein:
1. Der Pin ist krumm. Das würde die Diskrepanz zwischen Stellung des Schalthebels und Stellung der Schaltplatte erklären.
Ich meine aber mich erinnern zu können, das der Pin ein Gesenkschmiedeteil ist, der geht nicht einfach krumm.
Bitte trotzdem prüfen!
2. Die Schaltgabel für besagte Schaltmuffe ist krumm. Auch das würde die Diskrepanz erklären.
Dann blockiert sozusagen die nicht vollständig nach vorn verlagerte Schaltmuffe die Bewegung 3-4 und 1-2 sowieso, denn 1-2 geht nur bei nicht aufgeschalteter Welle (Schaltmuffe vollständig zurück!)
Der vordere Gleitstein, wo der Winkelhebel eingreift sollte deshalb mal durch sanfte Gewalt nach vorn verlagert werden (Versuch), ggf. durch Unterstützung, indem zeitgleich die obendrauf sitzende Kulisse nach links verlagert wird.
Gruss aus dem Bergischen, michael
als Student habe ich mir an genau dieser Mechanik die Finger wundgeschraubt.
Es ist natürlich schwierig, sich jetzt noch an alle Einzelheiten erinnern zu können aber Meinung nach steht die Schaltplatte auf Leerlauf in der Schaltgasse 1-2 und das deckt sich nicht mit der Stellung Deines Schalthebels.
Aus dem Deckel müsste unten so ein Pin mit abgeflachter aber relativ breiter Spitze rausschauen.
Diese Spitze verschiebt die auf der Schaltplatte oben drauf sitzende Kulisse nach rechts bzw. links, die ihreseits wiederum den Winkelhebel verdreht, sodass dessen in Fahrtrichtung nach vorn zeigendes Ende nach vorne bzw. hinten verlagert wird.
Wird er nach vorn verlagert, geschieht dies durch Bewegung des Schalthebels von Schaltgasse 1-2 nach Schaltgasse 3-4 und dabei wird eine Schaltmuffe im Getriebe bewegt, mit der eine zusätzliche Welle aufgeschaltet wird und umgekehrt.
Jetzt kann bei Dir folgendes sein:
1. Der Pin ist krumm. Das würde die Diskrepanz zwischen Stellung des Schalthebels und Stellung der Schaltplatte erklären.
Ich meine aber mich erinnern zu können, das der Pin ein Gesenkschmiedeteil ist, der geht nicht einfach krumm.
Bitte trotzdem prüfen!
2. Die Schaltgabel für besagte Schaltmuffe ist krumm. Auch das würde die Diskrepanz erklären.
Dann blockiert sozusagen die nicht vollständig nach vorn verlagerte Schaltmuffe die Bewegung 3-4 und 1-2 sowieso, denn 1-2 geht nur bei nicht aufgeschalteter Welle (Schaltmuffe vollständig zurück!)
Der vordere Gleitstein, wo der Winkelhebel eingreift sollte deshalb mal durch sanfte Gewalt nach vorn verlagert werden (Versuch), ggf. durch Unterstützung, indem zeitgleich die obendrauf sitzende Kulisse nach links verlagert wird.
Gruss aus dem Bergischen, michael
hört sich nicht gut an.
Bitte nochmal versuchen wenn du gleichzeitig den Riegel an der blauen Markierung anhebst oder kurzzeitig am Sicherungssplint ausbaust?
Wenn das auch nichts hilft, bin ich raus. Dann muss sich das jemand mit mehr Kenntnissen anschauen.
Ach so, auf deine ursprüngliche (Teil-)Frage: Den Seitendeckel/Zapfwellenabgang kannst Du abschrauben, ohne dass dir da Öl oder Getriebeteile entgegen kommen.
@Michael:
Ich sehe da keine Diskrepanz zwischen Schaltplatte und beschriebener Hebelstellung. Wenn die Platte in Gasse 1-2 wäre, wäre die Rastkugel in der hinteren Nut und unterhalb des Schlitzes in der Schiebeplatte würde sich deutlich die Gasse abzeichnen (gelbe Markierung).
Bitte nochmal versuchen wenn du gleichzeitig den Riegel an der blauen Markierung anhebst oder kurzzeitig am Sicherungssplint ausbaust?
Wenn das auch nichts hilft, bin ich raus. Dann muss sich das jemand mit mehr Kenntnissen anschauen.
Ach so, auf deine ursprüngliche (Teil-)Frage: Den Seitendeckel/Zapfwellenabgang kannst Du abschrauben, ohne dass dir da Öl oder Getriebeteile entgegen kommen.
@Michael:
Ich sehe da keine Diskrepanz zwischen Schaltplatte und beschriebener Hebelstellung. Wenn die Platte in Gasse 1-2 wäre, wäre die Rastkugel in der hinteren Nut und unterhalb des Schlitzes in der Schiebeplatte würde sich deutlich die Gasse abzeichnen (gelbe Markierung).
Anhänge
Hallo Hans,
nach längerem Nachdenken bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass die Schaltgabel krumm ist, mit welcher die Schaltmuffe für die Gassen 3-4 und 5-6 aufgeschaltet wird.
Das erklärt sich so:
mit der krummen Schaltgabel (nach hinten gebogen) wird die Schaltmuffe nicht weit genug nach vorn verlagert und hängt sozusagen zwischen zwei Stellungen.
Der Pin dürfte aber nicht "mehr an der 3 stehen", weil er von 1-2 kommend nur nach vollständigem(!) Aufschalten der Schaltmuffe in die Gasse 3-4 kommen kann. Das ist mechanisch an der Schaltplatte so vorgesehen.
Der 411 hat aber genau das Problem dass diese mechanische Sperre mit der Zeit verschleisst, weil der Schalthebel "diagonal" von 2 nach 3 gedrückt wird. (So war es zumindest damals, s.o.).
Also: Bitte den Nebenabtrieb abbauen und dann die Schaltgabel begutachten. Die steht nach meiner Einschätzung ziemlich unter Spannung und ist nach hinten gebogen.
Deshalb nützt es nichts, die Schaltplatte jetzt abzuheben, denn dann formt sich die Schaltgabel zurück und es ist nichts mehr zu sehen.
Die Ursache für diesen Defekt ist einerseits das "Diagonalschalten" und andererseits steht die Schaltmuffe unter dem Einfluss von federbelasteteten Rastfedern, mit deren Hilfe sie in ihren Endstellungen fixiert wird, die Endstellung jetzt aber nicht erreicht infolge von verschlissenen Synchronringen bzw der Mitnehmerzähne zwischen Schaltmuffe und Zahnrad.
Wenn der Nebenabtrieb abgebaut ist, kannst Du die Schaltmuffe sehen und durch Knippen in die vordere Stellung bringen. Dann lässt sich auch der 3. Gang wieder einlegen.
Das ist, glaube ich, die Lösung und wenn es jemand besser weiss als ich mich nach 30 Jahren erinnern kann, ich lerne gerne dazu.
Gruss aus dem Bergischen, michael
nach längerem Nachdenken bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass die Schaltgabel krumm ist, mit welcher die Schaltmuffe für die Gassen 3-4 und 5-6 aufgeschaltet wird.
Das erklärt sich so:
mit der krummen Schaltgabel (nach hinten gebogen) wird die Schaltmuffe nicht weit genug nach vorn verlagert und hängt sozusagen zwischen zwei Stellungen.
Der Pin dürfte aber nicht "mehr an der 3 stehen", weil er von 1-2 kommend nur nach vollständigem(!) Aufschalten der Schaltmuffe in die Gasse 3-4 kommen kann. Das ist mechanisch an der Schaltplatte so vorgesehen.
Der 411 hat aber genau das Problem dass diese mechanische Sperre mit der Zeit verschleisst, weil der Schalthebel "diagonal" von 2 nach 3 gedrückt wird. (So war es zumindest damals, s.o.).
Also: Bitte den Nebenabtrieb abbauen und dann die Schaltgabel begutachten. Die steht nach meiner Einschätzung ziemlich unter Spannung und ist nach hinten gebogen.
Deshalb nützt es nichts, die Schaltplatte jetzt abzuheben, denn dann formt sich die Schaltgabel zurück und es ist nichts mehr zu sehen.
Die Ursache für diesen Defekt ist einerseits das "Diagonalschalten" und andererseits steht die Schaltmuffe unter dem Einfluss von federbelasteteten Rastfedern, mit deren Hilfe sie in ihren Endstellungen fixiert wird, die Endstellung jetzt aber nicht erreicht infolge von verschlissenen Synchronringen bzw der Mitnehmerzähne zwischen Schaltmuffe und Zahnrad.
Wenn der Nebenabtrieb abgebaut ist, kannst Du die Schaltmuffe sehen und durch Knippen in die vordere Stellung bringen. Dann lässt sich auch der 3. Gang wieder einlegen.
Das ist, glaube ich, die Lösung und wenn es jemand besser weiss als ich mich nach 30 Jahren erinnern kann, ich lerne gerne dazu.
Gruss aus dem Bergischen, michael
Hallo Stephan,
m.E. nach nicht richtig, denn in Gasse 1-2 (Leerlauf!)steht der Schalthebel voll links und der Pin voll rechts, sodass er in dem kleinen Rechteckloch steckt welches zentral in Deinem flachen gelben Rechteck zu sehen ist.
Dann muss (!!) aber zwingend die Schaltmuffe nach hinten verlagert sein, was aber offensichtlich aufgrund der Stellung des Winkelhebels nicht der Fall ist, sodass jetzt der erste Gang nicht eingelegt werden kann, weil die Schaltmuffe beide Wellen bereits verbindet und der dritte Gang noch nicht eingelegt werden kann weil die Schaltgasse 3-4 erst erreichbar ist nachdem die Schaltmuffe die Welle vollständig aufgeschaltet hat.
Die Schaltplatte hat nämlich eine Sperre in Form eines Vorsprungs, der das "diagonale Schalten" von 2 in 3 verbietet.
Gruss aus dem Bergischen, michael
m.E. nach nicht richtig, denn in Gasse 1-2 (Leerlauf!)steht der Schalthebel voll links und der Pin voll rechts, sodass er in dem kleinen Rechteckloch steckt welches zentral in Deinem flachen gelben Rechteck zu sehen ist.
Dann muss (!!) aber zwingend die Schaltmuffe nach hinten verlagert sein, was aber offensichtlich aufgrund der Stellung des Winkelhebels nicht der Fall ist, sodass jetzt der erste Gang nicht eingelegt werden kann, weil die Schaltmuffe beide Wellen bereits verbindet und der dritte Gang noch nicht eingelegt werden kann weil die Schaltgasse 3-4 erst erreichbar ist nachdem die Schaltmuffe die Welle vollständig aufgeschaltet hat.
Die Schaltplatte hat nämlich eine Sperre in Form eines Vorsprungs, der das "diagonale Schalten" von 2 in 3 verbietet.
Gruss aus dem Bergischen, michael
Hallo
Habe heute ein bisschen Bewegung in die Schaltplatte bekommen,
aber nur zur einer Seite (siehe Bilder)! Welche Gänge sind das ?
Kann ich die Schaltplatte so runter nehmen oder muss ich da was beachten?
Ich muss da erst mal reinsehen ob da was drin kaputt ist und dann kann
ich auch die Schaltplatte prüfen ob die gängig ist! Ich gehe ja immer noch davon aus das ich zwischen 2.Gängen hänge ! Evtl. hat Jemand hier auch ein Bild wie das
Getriebe im Leerlauf steht ?
Gruß Hans
Habe heute ein bisschen Bewegung in die Schaltplatte bekommen,
aber nur zur einer Seite (siehe Bilder)! Welche Gänge sind das ?
Kann ich die Schaltplatte so runter nehmen oder muss ich da was beachten?
Ich muss da erst mal reinsehen ob da was drin kaputt ist und dann kann
ich auch die Schaltplatte prüfen ob die gängig ist! Ich gehe ja immer noch davon aus das ich zwischen 2.Gängen hänge ! Evtl. hat Jemand hier auch ein Bild wie das
Getriebe im Leerlauf steht ?
Gruß Hans
Hallo Hans,
Du bist jetzt in Schaltgasse 1-2 (Schaltmuffe nach hinten geschoben und damit die Getriebehauptwelle geteilt).
Jetzt muss noch die eine von den drei Federrasten auch in die Mitte gestellt werden, so wie die beiden auch stehen, dann ist der Leerlauf eingelegt und dann dann müsste es wieder funktionieren.
Faktisch schien wirklich die Schaltmuffe zu hängen, welche die Getriebehauptwelle teilt oder verbindet.
Wenn Du jetzt zusammenbaust ohne die Federraste in die Mitte zu stellen, stünde der Schalthebel zwischen 1 und 2, obwohl der erste Gang eingelegt ist.
Gruss aus dem Bergischen, michael
Du bist jetzt in Schaltgasse 1-2 (Schaltmuffe nach hinten geschoben und damit die Getriebehauptwelle geteilt).
Jetzt muss noch die eine von den drei Federrasten auch in die Mitte gestellt werden, so wie die beiden auch stehen, dann ist der Leerlauf eingelegt und dann dann müsste es wieder funktionieren.
Faktisch schien wirklich die Schaltmuffe zu hängen, welche die Getriebehauptwelle teilt oder verbindet.
Wenn Du jetzt zusammenbaust ohne die Federraste in die Mitte zu stellen, stünde der Schalthebel zwischen 1 und 2, obwohl der erste Gang eingelegt ist.
Gruss aus dem Bergischen, michael
Ach so:
Falls Du auseinanderbauen willst, muss v o r h e r auch die eine Federraste in die Mitte gestellt werden
Gruss, michael
Falls Du auseinanderbauen willst, muss v o r h e r auch die eine Federraste in die Mitte gestellt werden
Gruss, michael
@Hans:
tut sich doch was, hört sich gut an, wird schon wieder!
@Miachel:
Wir sind da einer Meinung, Ich habe dich wohl falsch verstanden
Du schriebst in deinem ersten Post vom 9.11. :
nocheineschaltplatteübrighabenderweisefallserforderlich...
tut sich doch was, hört sich gut an, wird schon wieder!
@Miachel:
Wir sind da einer Meinung, Ich habe dich wohl falsch verstanden
Du schriebst in deinem ersten Post vom 9.11. :
Das bezog ich auf die zwei Fotos von Hans. Mein Fehler, Sorry.
nocheineschaltplatteübrighabenderweisefallserforderlich...
Hallo Hans,
die Schaltmuffe in hinterer Position: Schaltgasse 1-2, Hauptwelle ist geteilt
die Schaltmuffe in vorderer Position: Schaltgassen 3-4 und 5-6, Hauptwelle geht durch.
Wenn Du die Schaltplatte nicht verändert hast, muss jetzt die Schaltmuffe hinten stehen, sie muss sich aber auch irgendwie nach vorne knippen lassen. Lässt sie sich nicht bewegen (überhaupt nicht irgendwie), dann wird das Getriebe ausgebaut werden müssen, denn nur so kommst Du an die Hauptwelle heran (Ausbau des vorderen Teils der Hauptwelle, um die Schaltmuffe abziehen zu können).
Also bitte solange die Schaltmuffe hin- und herbewegen, bis sie klein beigibt (soweit ich mich erinnere (s.o.), sitzt die auf einem Nadellager)
Gruss aus dem Bergischen, michael
die Schaltmuffe in hinterer Position: Schaltgasse 1-2, Hauptwelle ist geteilt
die Schaltmuffe in vorderer Position: Schaltgassen 3-4 und 5-6, Hauptwelle geht durch.
Wenn Du die Schaltplatte nicht verändert hast, muss jetzt die Schaltmuffe hinten stehen, sie muss sich aber auch irgendwie nach vorne knippen lassen. Lässt sie sich nicht bewegen (überhaupt nicht irgendwie), dann wird das Getriebe ausgebaut werden müssen, denn nur so kommst Du an die Hauptwelle heran (Ausbau des vorderen Teils der Hauptwelle, um die Schaltmuffe abziehen zu können).
Also bitte solange die Schaltmuffe hin- und herbewegen, bis sie klein beigibt (soweit ich mich erinnere (s.o.), sitzt die auf einem Nadellager)
Gruss aus dem Bergischen, michael
Sorry, nur zur Klarstellung:
in der vorderen Stellung muss die Schaltmuffe soweit nach vorne geschoben sein, dass der sichtbare Messingring (=Synchronring) unter der Schaltmuffe sitzt und die rechts im Bild sichtbaren Zähne ebenfalls innerhalb der Schaltmuffe verschwunden sind.
Gruss, michael
in der vorderen Stellung muss die Schaltmuffe soweit nach vorne geschoben sein, dass der sichtbare Messingring (=Synchronring) unter der Schaltmuffe sitzt und die rechts im Bild sichtbaren Zähne ebenfalls innerhalb der Schaltmuffe verschwunden sind.
Gruss, michael