Reparatur Radvorgelege 411 Vorderachse

Bussi

Bussi

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22. Jan. 2004
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Hallo Unimogfreunde, ich brauche Unterstützung.

Ich habe das rechte Radvorgelege neue Achse an meinen Unimog repariert. Neben der Undichtigkeit war auch das große Abtriebszahnrad defekt,(Laufgeräusche)
Die Lauffläche für das Rollenlager war angefressen, dadurch die Geräusche.
Ich habe als Ersatz wie auf dem Foto zu sehen jetzt das linke Zahnrad eingebaut. Die Abmessungen passen und es lies sich ohne Probleme montieren.
das der Zahnkranz anders ist stört auch nicht, Allrad funktioniert. In dem Zuge habe ich auch die Bremse überholt.

Aber jetzt habe ich die erste Testfahrt gemacht und nach ca. 1 km bremst plötzlich das rechte, reparierte Vorderrad stark ab. Wie eine Vollbremsung nur mit einem Rad !
Der Schreck sitzt mir noch in den Knochen. Merkwürdig nur, nach dem ich zum Stillstand kam konnte ich wieder ohne Probleme weiterfahren, natürlich nur bie nach Hause, ich traue mich im Moment nicht mehr. :(

Frage: Kann das was mit dem nicht baugleichen Zahnrad zu tun haben ? Oder doch die Bremse ? Konnte noch nichts finden.

PS: Kan man das alte Zahnrad reparieren Lassen, aufschweissen, abdrehen, härten usw.?

Gruß
Reinhard
 

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Hallo Reinhard,

die Bremse hattest du schon an den Exzentern richtig eingestellt? Wenn die Beläge schleifen erwärmt sich die Bremse und dehnt sich aus. Das kann dann zum Blockiern der Bremse führen. Wenn alles im Stand wieder abgekühlt ist, ist die Bremse wieder frei. Die Trommel sollte also warm gewesen sein.

Die Bremsleitungen sind frei, do dass der RBZ bis auf ca. 1bar entspannen kann?

Wie ich lese hast du die Bremse überholt. Falls neue Beläge aufgenietet wurden, ist die Bremse in jedem Fall neu einzustellen. Beim 411er geht da nichts automatisch, also aufbocken und an den Rädern drehen und die Exzenter
vertsellen.

Ich gehe davon aus, das der Teilkreis und der Modul des neuen Rades passen, nur die Breite der Verzahnung unterschiedlich ist.

Gruß
Markus
 
Hallo Markus, ich habe auch die Bremse im Verdacht. Ich nehme die Trommel nochmal los und kontrolliere alles.Die Excenter drehe ich etwas zurück.
Ich habe die Bremsbracken etwas schleifend eingestellt, in der Hoffnung das sie sich anpassen.
An dem Zahnrad kann das doch nicht liegen, sonst könnte ich nach dem Stillstand nicht wieder anfahren.

Gruß
Reinhard
 
Hallo Markus,

gehst Du bei Deiner These der erwärmten Bremse von der unmittelbaren Ausdehnung der Bremsbeläge gegenüber der Trommel aus oder indirekt die Ausdehnung der Bremsflüssigkeit.

Letzteres könnte ich nachvollziehen, allerdings sollte auch der Druck in einem solchen System wie der Bremsanlage über all gleich sein, wenn die Bremsleitungen nicht zu gequollen sind. Das heißt dann aber es darf nicht nur ein Rad diese Vollbremsung durchführen. Genau genommen dürfte es überhaupt nicht zu einer Bremsung führen, weil sich der Druck über den Bremsflüssigkeitsbehälter doch abbauen müsste.

Wenn also hier die erhitzte Bremsflüssigkeit zu einem blockieren nur eines Rades geführt hat sind noch weitere Punkte in der Bremsanlage außer den eventuell zu eng eingestellten Exzentern im Argen und müssen beseitigt werden.

Hallo Reinhard,

Du schreibst, dass Du das Zahnrad gewechselt hast. Was hast Du noch gewechselt und wie eingestellt. Du schriebst das das alte Zahnrad Fressspuren vom Rollenlager zeigte. Hast du auch das Rollenlager gewechselt? Hast Du das Zahnflankenspiel zwischen den Zahnrädern geprüft, oder muss das bei der neuen Achse nicht gemacht werden.
Ich würde auf jeden Fall das Vorgelege öffnen um ganz sicher zu gehen, dass es nicht an der Mechanik lag.
 
Jürgen,

bist du noch nie mit schleifender Bremse am Mog gefahren. Nicht die Bremsflüssigkeit ist der Grund. Der Druck durch Volumenzunahme würde sich im System verteilen und auf alle Räder wirken.

Nein es die Erwärmung von Metall. Mit dreidimensionaler Wärmeabfuhr und unterschiedlichen Oberflächen-Volumen-Verhältnissen.

Markus
 
Reinhard,

die Trommel muss montiert sein, während du die Bremse einstellst. Ansonsten geht entweder die Trommel nicht mehr zu montieren (Exzenter zu weit auseinandergedreht) oder es ist später zu viel Luft zwischen Trommel und Reibbelag. Im ungünstigen Fall reicht das Volumen des HBZ dann nicht mehr aus um ohne Pumpen die Beläge anzudrücken.

Schau in das WHB wie man die Bremse richtig einstellt. Un schleifende Einstellungen sind da nicht optimal. Besser die Bremse öfter nachstellen, wenn der Reibbelag sich angepasst hat.

Gruß
Markus
 
Hallo Kollegen, also es sind alle Lager auch die von der Antriebswelle erneuert worden.
Es ist kein Flankenspiel oder sonstiges eingestellt worden. Bremsen habe ich schon öfter eingestellt, das kenne ich.
Die Bremsleitungen und Schläuche sind vor 4 Jahren alle erneuert worden. Die vorderen Bremszylinder haben jetzt einen Reparatursatz bekommen.
Als Erstes gucke ich mir nochmal die Bremse an und stelle die Backen ein.

Merkwürdig, das das Problem plötzlich nach einem Kilometer auf gerader Strecke auftritt.

Gruß
Reinhard
 
Hallo Markus,

ich fahre beim Mog praktisch immer mit leicht schleifender Bremse manchmal sogar mehr, aber das ist ein anderes Thema. :D

Ich hatte vor längerer Zeit, zu Zeiten des 411, auch schon Fahrten mit zu eng eingestellter Bremsbeläge mit deutlicher Erhitzung nicht nur Erwärmung über mehr als nur 1 km durchgeführt. Asche auf mein Haupt. Allerdings ist es auch da nicht zu abrupten Vollbremsungen gekommen.

Auch ließt sich für mich die Aussage von Reinhard, dass er nach der abrupten Abbremsung und folgendem Stillstand wieder weiter fahren konnte, so dass er nicht erst auf eine große Abkühlung der Bremse geachtet hat.
 
Hallo Jürgen,

du fährst ja auch sehr langsam. Da die Reibarbeit ja W(Reib) = F x s und die Leistung P =F x v, ist es schon ein Unterschied in welcher Zeit eine Reibarbeit geleistet wird.

Ob es zum Blockieren kommt, ist doch nur eine Frage, wie hoch die Reibung sein muss, um die Trommel festzuhalten. Die Reibung ist von der Anpresskraft (Normalkraft) und dem Reibkoeffizienten abhängig (trockne Coulombsche Reibung vorrausgesetzt). Da die Anpressktaft sich mit der aufgenommenen Wärmemenge verändert, muss man den Punkt schon treffen. Das ist nicht immer zwingend der Fall. Meist fängt die Bremse aber an zu quietschen.

Wir sind uns aber einig, dass unsere Lösungsansätze nur recht vage sein können, da wir nicht alle Faktoren kennen. Sicher kann bei den Wellen auch das axiale Spiel der beiden Räder/wellen ungünstig sein, so dass es zu einer starken Wärmeentwicklung kommt. Nicht umsonst liegen unter den Lagern im Radvorgelege dünne Ausgleichsbleche.

Gruß
Markus
 
Hallo Markus,

Natürlich hast Du mit allem was Du schreibst recht, das kann und will ich nicht weg diskutieren.

Mir kam und kommt es aber auf Deinen letzten Absatz an, wir wissen über die Ursache zu wenig und können es auf die Ferne auch nicht weiter analysieren. Daher noch einmal meine Empfehlung nicht nur in eine Richtung eine Fehler annehmen und hoffen er ist mit einer Maßnahme behoben. Sondern den Fehler wirklich eindeutig finden und beheben.
 
Jürgen,

da stimme ich voll zu. Es geht ja hier um die Lösung eines Problems.
Wir stehen nicht im Wettstreit, sondern engagieren uns in gleicher Sache.

Gruß
Markus
 
Moin,
Meine Tipps: Entweder hat da eines der Kegelrollenlager durch zu geringes Spiel kurz gefressen oder das war die Sinterbuchse die im Achsrohr einpresst ist - die frisst auch bis sie sich wieder losreißt und sich dann mitdreht. Vielleicht ist da bei der Montage Staub/Dreck zwischen Welle und Sinterbuchse geraten. Das reicht schon für einen Exitus.

Gruß
Alex
 
Die Sinterbuchse würde ich auch untersuchen, die kurze Fahrtzeit passt zum Fressen.
Da ja die Wellen auch erwähnt wurden.

Bin gespannt.
Gruß
Jochen
 
Also ich halte Adhäsion (Fressen Haftverschleiß) der Sinterbuchse auf der gehärteten Welle für unwahrscheinlich. Dazu müsste Material durch Adhäsion anhaften und dann aus der Oberfläche herausgerissen werden. Dazu muss das Öl aus der Buchse bei Hitze erst verdampfen oder zerstört werden.

Hier ist Abrasion wahrscheinlicher. harte Partikel lagern sich in der weichen Sinterbuchse ein und reiben die gehärtete Lauffläche der Welle auf.

Gruß
Markus
 
Guten Abend Kollegen,
Die Sinterbuchse habe ich auch erneuert und eine Laufbuchse für den Wellendichtring aufgeschrumpft.
Die Sinterbuchse habe ich vor der Montage noch in warmes Öl gelegt.

Mal sehen wann ich Zeit habe wieder alles loszunehmen. Schweinearbeit!
Ich werde auf jeden Fall weiter berichten.

Gruß
Reinhard
 
Hallo Reinhard,

"nur" in warmes Öl legen hilft da nicht. Hatte selbiges Problem, auch in warmes öl gelegt, drehte sich aber schwer. Denn wenn die Buchse nicht kalibriert ist verdampft das Öl da das Innenmaß der Buchse zum einen nicht passt und zum anderen ist die Vorspannung der Buchse auf den Achsschenkel nicht alltzuhoch. Was das mitdrehen der festgefressenen Buchse begünstigt.
 
Hallo Hannes, die Hülse hat aber gut gepasst als ich sie im Neuzustand auf die Welle geschoben habe.
Sollte sich das nach dem Einpressen gravierend geändert haben ?

Gruß
Reinhard
 
Moin,
Vor der Montage 1Std in 75-80 Grad (also eine Stunde die Temperatur halten) heißem Getriebeöl kochen und dann langsam Abkühlen lassen. Dann sind die Poren definitiv voller Öl. Bis zur Montage im Öl lagern, dann klappt das.
Vorsicht: Kochen auf dem Kuchenherd könnte Ärger mit dem lieben Hausdrachen einbringen :mrgreen:

Das Maß ändert sich wenn die Buchse in den Achsschenkel gepresst/oder ganz! zart eingeklopft wird. Ist dabei der Kraftaufwand zu groß reißt außen der dünne Bund der Buchse ein oder ganz weg, die Buchse verformt sich dann auch.
Wenn sie im Achsschenkel sitzt muss der Kalibrierdorn mit einer Portion Öl durchgepresst werden. Der den man per Suche im Forum findet passt für die Buchsen die von Außen eingesetzt werden, ist der von den neueren Mogs. 406 etc.

Die Welle braucht nach dem Fressen auch eine neue Verschleißhülse. Hier nochmal prüfen, ob das Maß beim Abdrehen auch gepasst hat. Ist da die Passung nicht ganz genau erreicht lässt sich die Buchse zwar Aufziehen, aber sie kann sich dann nicht aufs Endmaß zusammenziehen - was wieder zum Klemmen führen könnte.

Gruß
Alex
 
Auch ich tippe auf die Sinterbuchse, zumal ich dasselbe Phänomen auch bereits erlebt habe. Es reichte bei mir allerdings gerade 50m auf einem Feldweg und 100m auf der Landstraße (beschleunigen bis in den 4. oder 5. Gang), bis es mir beinahe das Lenkrad aus der Hand gerissen hätte, weil der Unimog unbedingt nach rechts in den Graben wollte. In der Zeit des reflexhaften Zurückreißens in die Fahrtrichtung und einer Vollbremsung hatte es bereits den verräterischen Ruck gegeben, nach dem allen wieder ganz leicht ging. Das war der Moment, in dem sich die Sinterbuchse aus ihrem Sitz gelöst hatte und fortan im Gehäuse mit drehte.

Die Buchse passte vor der Montage problemlos über die Welle. Nach der Montage klemmte die Welle deutlich, der an sich erfahrene Unimog-Schrauber neben mir hielt ein Ausschleifen der Sinterbuchse für ausreichend, bis die Welle sich leicht sämig in der Buchse drehen ließ. Die folgende Probefahrt brachte die oben geschilderte Schrecksekunden zutage.
Die Demontage im Anschluss (2 Stunden reichen für die gesamte Vorderachse!) zeigte, dass die Sinterbuchse bombenfest auf der Welle saß und folglich beim Ziehen der Welle gleich mit heraus kam.

mhame schrieb:
Also ich halte Adhäsion (Fressen Haftverschleiß) der Sinterbuchse auf der gehärteten Welle für unwahrscheinlich. Dazu müsste Material durch Adhäsion anhaften und dann aus der Oberfläche herausgerissen werden. Dazu muss das Öl aus der Buchse bei Hitze erst verdampfen oder zerstört werden.

Hier ist Abrasion wahrscheinlicher. harte Partikel lagern sich in der weichen Sinterbuchse ein und reiben die gehärtete Lauffläche der Welle auf.
Zum Vergrößern anklicken....
Daher gehe ich davon aus, dass es bei mir durchaus eine Adhäsion gab, und das schon nach erstaunlich kurzer Fahrtstrecke. Nach den vom Themenstarter geschilderten 1km sehe ich das als noch wahrscheinlicher an.

mfG
Fabian
 
Hallo Fabian, du hast es passend beschrieben, genau so war das mit der Schrecksekunde und dem Blick in den angrenzenden tiefen Graben.
Ich muß es auf jeden Fall untersuchen bevor ich die 2.Probefahrt mache.
 
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