Riemenscheiben OM 636

[mhame]

Hallo,

als ich den Lüfter abgebaut habe, sind mir an der Kurbelwelle zwei unterschiedlich große Riemenscheiben aufgefallen. Ich hatte das anders in Erinnerung. Also mal schnell im Fundus geschaut.

1) die Riemenscheibe auf der Kurbelwelle für Wasserpumpe und LiMa scheint immer 130mm Durchmesser zu haben.

2) die Riemenscheibe zum Luftpresser ist bis Motornummer 022839 130mm und ab Motornummer 022840 146mm

636 206 03 10 bis Motornummer 022839
411 206 00 10 ab Motornummer 022840

3) die Riemenscheiben von der Lenkhilfepumpe sind auch unterschiedlich. 130 und 146mm.

Hier finde ich aber nur eine Nummer 000 466 03 15! Und die hat 146mm!

Den geänderten Riemendurchmesser für den Luftpresser kann ich mir mit der Erhöhung der Drehzahl des OM 636 erklären.

Aber was ist mit der Lenkhilfe? Die Pumpe scheint immer die gleiche Riemenscheibe zu haben. Hat sich hier das Übersetzungsverhältnis geändert?

Vielleicht können wir mal die Riemenscheibenübersetzungen gegenüberstellen.

Gruß
Markus

 

[mhame]

Hallo,

ich habe noch mal nachgeschaut. Als ich meinen Unimog aus Portugal mit dem MEVOSA OM 636 bekommen habe, hatte der eine 130mm LiMa Scheibe und eine 146mm Luftpresserscheibe montiert. Das passt aber eigentlich nicht.

Gruß
Markus

 

[M.Beele]

Hallo Markus,

an meinem 411er, Bj. 1970, Motornummer 057715, habe ich folgende Riemenscheiben
- Wasserpumpe/LiMa 130mm
- Luftpresser 146mm
- Lenkhilfe ca. 146mm

Gruss Micha

 

[OPTI-MOG]

Hallo Markus,

der Riemenscheibendurchmesser (außen) an der ZF-Zahnringpumpe für die Lenkhilfe ist 140 mm beim 411 (115 mm beim 421).

 

[mhame]

Hallo Christoph,

bist du dir da sicher? Ich habe in meinem Fundus eine komplette Lenkhilfe von 1969. Dessen Pumpe hat eine Riemenscheibe von 115mm.

Das Bild zeigt: Pumpe vom 421 mit 115mm, und zwei Pumpen vom 411 mit 115mm und eine Riemenscheibe vom 406.

Ergänzend sei gesagt, dass alle meine Kombipresser eine Riemenscheibe von 160mm haben.

Habe mit gerade einen 1970er 411er angeschaut:
KW Scheibe 130mm
Luftpresser 146mm
Lenkhilfe 146mm
Kombipresser 145mm!

Gruß
Markus

 

[mhame]

Es macht doch aber gar keinen Sinn, wenn die Drehzahl erhöht wird, die Riemenscheibe zu vergrößern. Was ist also richtig?

Die LiMa Scheibe ist wohl 130mm im Außendurchmesser.

Die Luftpresse Scheibe bei 2750U/min?

Die Lenkhilfescheibe bei 2750 U/min?

Scheiben am Luftpresser?

Scheibe an der Lenkhilfepumpe?

Gruß
Markus

 

[mhame]

Also für ein Fahrzeg von 1969 kann ich folgndes sagen:

Kompressor von 10/69 mit 160mm Riemenscheibe
ZF Pumpe von 9/69 mit 115mm Scheibe

Kompressorscheibe auf der KW: 146mm
Lenkhilfescheibe auf der KW: 146mm

Bei 2750U/min ergeben sich:
Kompressor (max zulässig: 2600 U/min)

160/146 = 1,096
2750/1,096 = 2509,12
:arrow: passt, wenn der Motor mit max. 2850U/min dreht.
(zum Vergleich: 3500U/min an der KW, Kompressor 3193,43 U/min, was viel zu hoch für den Kompressor wäre)

mit der kleineren Scheibe (130mm) ergibt sich:

160/130 = 1,23
2750/1,23 = 2235,77
(bei 3500U/min dreht der Kompressor 2845,53U/min)


Lenkhilfepumpe (maximale Drehzahl laut WHB: 3500U/min)
115/146 = 0,78
2750/0,78 = 3525,64
Das passt so grade noch.

140/146 = 0,96
2750 / 0,96 = 2867,85
3500 / 0,96 = 3645,83
Auch hier scheint eine größere Scheibe besser zu passen.

:arrow: Fazit: bei den hochdrehenden 411ern sollte man mal über den Kompressor und die Riemenscheibenübersetzung nachdenken. Gleiches gilt bei hochdrehenden Fahrzeugen mit Lenkhilfe.

Gruß
Markus

 

[OPTI-MOG]

Hallo Markus,

Riemenscheibe am Kombipresser 96 cm³/U
411: D160 mm
421: D150 mm (D160 mm lässt sich auch unterbringen)
jeweils ohne Unwucht! (man findet häufig welche mit fälschlicherweise unwuchtiger montierter Scheibe, wohl in Ermangelung der passenden ohne Unwucht)

In Deinem Foto
links oben D115 mm mit linksdrehender Pumpe aus 421
rechts unten 411 oder 406, aber mit einer so kleinen Riemenscheibe habe ich die rechtsdrehende noch nie gesehen.

 

[mhame]

Hallo Christoph,

Michaels Unimog von 1970 hat auch die 115mm Scheibe auf der Pumpe. Die rechte oben ist aus 1969 mit 115mm Scheibe. Es gibt also mehrere.

Vielleicht können ja noch ein paar Unimog Fahrer mit Lenkhilfe nachschauen?

Gruß
Markus

 

[mhame]

Hallo,

ich habe mal alle Stücklisten, die mir zur Verfügung stehen, durchgeschaut. In der ETL wie auch in den SA Stücklisten SA34 249 ist immer nur die Riemenscheibe 000 466 01 15 für die ZF Eaton Lenkhilfepumpe angezogen.

:arrow: Jetzt die Frage: Wie ist der (Außen)Durchmesser der Scheibe 000 466 01 15 :?:

Gruß
Markus

 

[stephan]

mal noch ein Aspekt:
eine dritte Riemenscheibe auf der Kurbelwelle wurde doch auch für die Schmidt-Hydraulik verwendet. Vielleicht gibt es deshalb da verschiedene Durchmesser?

 

[mhame]

Hallo Stephan,

hast du davon schon mal eine Stückliste gesehen? Ich leider nicht. Daher kann ich dir auch nicht sagen, welche Scheibe dort verwendet wurde. Das wird dann sicher richtig schwer nachzuvollziehen.

Gruß
Markus

 

[OPTI-MOG]

Hallo Markus,

die ZF-Zahnringpumpen wurden in unzähligen anderen Fahrzeugen (Lkw) als Lenkhilfepumpe eingesetzt, nur zu einem geringen Lieferanteil im Unimog. Die kleine Riemenscheibe an der rechtsdrehenden Pumpe (unten rechts in Deinem Foto) kann also aus einer anderen Anwendung als dem Unimog stammen. Die Riemenscheibe mit 140 mm Durchmesser für die Pumpen im 411 und 406 gibt es in Blech und in Guss.

Es gab während mindestens zwei Konstruktionsständen je ein Gehäuse für Drehrichtung links (passt für U421) und Drehrichtung rechts (passt für U411 und U406). Die Innereien (Strom- und Druckbegrenzung) unterschieden sich auch wiederum während zweier Konstruktionsstände durch Volumenstromabregelung zwischen 7 und 14 l/min und Druckbegrenzung von 50 bis 130 bar.

Alle diese Angaben mache ich aus eigener Erfahrung und zu einem geringen Teil aus historischen Unterlagen von ZF. In der mir zur Verfügung stehenden Doku von DB habe ich dabei nie was plausibles und verwertbares gefunden.

Antriebsseitig gab es verschiedene Naben für beliebige Riemenscheiben, darunter sogar Riemenscheiben mit integrierter Nabe, wie z. B. diese mit Scheibendurchmesser 110 mm in einem MAN-Lkw.

 

[mhame]

Hallo Christoph,

ich gehe mal davon aus. dass ein U imog mit Auslieferungsdatum 12/1969 wohl die Komponenten ab Werk hat, wenn diese aus 09/69 und 10/69 stammen. Das Fahrzeug hatte nur zwei Besitzer und der zweite war kein Schrauber. Die Fahrzeugkarte passt auch.

Die 115mm Riemenscheibe ist ungefähr der gleiche Durchmesser wie das Pumpengehäuse. Also gut zu sehen.

Gruß
Markus

 

[mhame]

Der Unimog 411.119 von Thomas (1965) hat auch die 115mm Scheibe auf der Pumpe.

Der 411.118 von Michael hat auch die 115mm Scheibe an der Pumpe. Ich habe bisher noch keinen 411 mit größerer Scheibe gesehen.

Gruß
Markus

 

[OPTI-MOG]

Hallo Markus,

Du hast recht, ich habe mich geirrt. Bei meinem 411.119 ist auch die 115er Scheibe drin.

Mein Irrtum hängt vermutlich damit zusammen, dass ich bisher nur Pumpen aus dem 406 auf der Werkbank hatte mit der größeren Scheibe oder ganz ohne. Und an meine eigene Pumpe hatte ich keine Erinnerung mehr.

 

[OPTI-MOG]

Hallo Markus,

das habe ich auch komplett vergessen: Vor Jahren hatte ich mal eine fabrikneue Pumpe vom 406 (9 l/min, 130 bar) umgebaut für den 411 (12 l/min, 70 bar) und auch mit der 115er Scheibe ausgerüstet.

 

[mhame]

Hallo Christoph,

Danke für die Info. Ich hätte dich auch nicht in Ruhe gelassen. Ich hätte dich auch nicht in Ruhe gelassen.
Den Umbau habe ich 2008 mit einer 421 und 406 Pumpe auch schon gemacht. Aus dieser Aktion stammt auch die große Riemenscheibe.

Dann haben wir das geklärt:
411: 115mm ( es ist immer die gleiche Scheibe)
421: 115mm ( andere Drehrichtung)
406: 140mm

Richten wir nun unser Augenmerk auf die Kurbelwelle:

:arrow: Was ist mit der KW Scheibe 130mm und 146mm?
:arrow: Was ist mit der Luftpresserscheibe 160mm und 140mm?

Gruß
Markus

 

[mhame]

Zum Luftpresser:

hier gab es einen Wechsel der Riemenscheibe 1965. Bis zur FGN 029653 wurde 411 130 00 60. Ab FGN 029654 kam dann die Scheibe 411 130 01 60. Das war auch die Anhebung auf 34PS bei 2750 U/min.

Also mein Kombipresser von 10/1969 hat eine 160mm Scheibe. Das müsste dann 411 130 01 60 sein.

om 636: 2750 U/min
KW 146 mm
LP 160 mm
:arrow: Luftpresser 2509 U/min

LP 140mm
:arrow: Luftpresser 2869 U/min nicht gut
Diese Kombination gehört wohl nicht in den 411c mit 34PS.

OM 636: 2750 U/min
KW 130mm
LP 160mm
:arrow: Luftpresser 2234 U/min

LP 140mm
:arrow: Luftpresser 2254 U/min


Da die Drehzahl des Luftpressers auf 2600 U/min limitiert ist, sollte man bei schnell-drehenden OM636 mit Rücksicht auf den Luftpresser die richtige Wahl treffen oder bei Fahrten mit hohen Drehzahlen den Riemen vom Kompressor nehmen.

Es bietet sich also an, bei OM 636 mit mehr als 3000 U/min auf der KW eine 130mm Scheibe zu fahren und am Luftpresser 160mm.Wie sehr ihr das?

Gruß
Markus

 

[mhame]

Ich wundere mich, dass das Thema so wenig hier interessiert. Schließlich geht es hier um die Lebensdauer des Luft- oder Kombipressers, einer Baugruppe, auf die man besonders achten sollte, den es gibt nur sehr begrenzt Ersatzteile und Reparaturen sind teuer.

Gruß
Markus

Ständig möchte man hier komplizierte Fragen beantwortet haben oder Sachverhalte erklärt bekommen, aber mal kurz einen Maßstab an seine Riemenscheiben zu halten und die Außendurchmesser samt Baujahr mitzuteilen, ist zu aufwendig?