...Shell Spirax MX 80W-90...

Aber Heiko,

... ob es in letzten 15 jahren wo er beim vorbesitzer in privater hand war überhaupt mal gewechselt wurde ...
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dann ist Deine Aussage für unseren "Vergleichstest" leider unbrauchbar. :wink:

Aber immerhin hast Du einen Fortschritt gemacht. :D

Und wir gehen wieder einen Schritt zurück. :(

Bezeichnung /// mm/s² 40°C /// mm/s² 100°C /// schlecht schaltbar bei Öltemperatur
(geordnet nach aufsteigender Viskosität)
Cartechnic GL4 SAE 80W /// 90 /// 10,5 /// immer gut schaltbar laut Kinzigsegler
LiquiMoly GL4 SAE 80W /// 95,2 /// 11 /// warm (zu dünnflüssig wenn warm?) laut Calimero und Gnobber (beide 406)
bp Energear EP 80W-90 /// 133 /// 13,8 /// warm (zu dünnflüssig wenn warm?) laut OPTI-MOG
Cartechnic GL4 SAE 80W-90 /// 153 /// 15,3 /// gut bei günter.404, gut bei OPTI-MOG
Shell Spirax S3 AM 80W-90 /// 169 /// 16,8 /// kalt (zu zähflüssig wenn kalt?) laut günther.404 und OPTI-MOG, gut bei Calimero und Gnobber (beide 406)
 
So ich habe mit jetzt auch das Cartechnic Öl bestellt. Werde dann berichten. Mein Getriebeöl, das ich abgelassen habe war honigfarben und sah aus wie neu... Eigentlich schade drum.

Grüße
Captain T (Rainer)
 
captaint schrieb:
So ich habe mit jetzt auch das Cartechnic Öl bestellt. Werde dann berichten. Mein Getriebeöl, das ich abgelassen habe war honigfarben und sah aus wie neu... Eigentlich schade drum.

Grüße
Captain T (Rainer)
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Dann hätt ich es drinn gelassen ....dann ist es doch noch zu brauchen. Von der Schmierfilm Haftung her und so .....

Ralf
 
Hallo Ralf,

ich weiß nicht ob wir rein optisch entscheiden können wie gut oder schlecht das Öl ist.
Ich traue mir das nicht zu. Im Getriebe wird das Öl eigentlich ja nicht schwarz wie im Motor, durch die doch ins Öl eintretenden Verbrennungsrückstände.
Daher wechsele ich auch lieber eher als später, soviel kostet selbst das teuerste Öl nicht. :D
 
Hallo Ralf,

wenn bei neuen Ölen mit der (eigentlich) selben Spezifikation schon solche Unterschiede beim Schalten vorkommen können, ist bei einem noch so schön gelben - aber unbekanntem - Öl "alles offen".
 
Hallo Ihr schmierigen Gesellen (...ist auf das Thema "Schmierstoff bezogen - nicht persönlich nehmen :lol: )

Ich verfolge das Thema nun auch schon eine ganze Weile, da ich in Bälde auch an meinen Oldies das Getriebeöl wechseln möchte und dafür nach einem Oel suche, welches ich überall reinfüllen kann wo es Zahnräder hat...

Folgender Beitrag von Jürgen hat auch mir zu denken gegeben:

ich weis, dass das Shell Spirax ... hier immer wieder hoch gelobt wird und ich habe auch keinerlei Gegenbeweis. Aber beim Durchlesen der Produktdatenblätter kommen mir doch Fragen.
Ist dies Spirax S3 AM 80W-90 wirklich der richtige Nachfolger des MX 80W-90?
Erstaunlich ist, dass es keine Freigabe von MB hat im Gegensatz zum S3 AD 80W-90. Bei letzterem wird auch explizit auf gute Buntmetallverträglichkeit hingewiesen. Bei ersterem kein Wort davon. Normalerweise schmückt sich aber ein Hersteller doch mit möglichst vielen Attributen. Letzteres ist allerdings ein reines GL5 Öl.

Daraufhin habe ich über einen Bekannten (kauft das Oel für eine DB-Nutzfahrzeugwerkstatt ein) die Buntmetallverträglichkeit des SPIRAX S3 AM 80W90 bei seinem Lieferanten hinterfragen lassen. Habe folgende Antwort erhalten:

Hallo Jörg,

laut Auskunft von unserem Öllieferanten ist das S3 AM 80W 90 nicht Buntmetall verträglich !!!

Nun ja, die Hoffnung stirbt zuletzt. Habe darauf SHELL-Deutschland direkt angeschrieben und folgende Antwort erhalten:

Sehr geehrter Herr xxx,

vielend Dank für Ihre Anfrage und Ihr damit verbundenes Interesse an unseren Produkten.

Die Buntmetallverträglichkeit von Schmierstoffen hängt an der Additivierung. Hochdruckzusätze wirken sich meist negativ auf die Buntmetallverträglichkeit aus. Unser Spirax S3 AM 80W-90 enthält solche Additive.

Beste Grüße/ Kind Regards
i.V. Jan-Hendrik Bruns
Shell Technischer Dienst / Technical Services
Technical Advisor

Shell Deutschland Oil GmbH
Suhrenkamp 71-77
22284 Hamburg

Tolle Antwort :?: Habe mich deshalb entschieden, auch auf das CARTECHNIK-Oel welches Jürgen empfielt zu wechseln.

Ich verwende da ein Öl SAE 80 GL4 von ATR (Cartechnic) welches explizit auch noch die Freigabe 235.1 von MB hat.....

Ist mit <90€ für 20ltr. auch nur unwesentlich teurer, als wenn mein Bekannter das SHELL-Oel über die Firma beziehen würde.

Hoffe, ich habe die Verwirrung jetzt nicht komlett gemacht!

Gruss

Jörg
 
Hallo Jörg,

Du hast ganz im Gegenteil für weitere Klarheit gesorgt! Vielen Dank dafür. Unsere Tabelle können wir dann also ergänzen:

Bezeichnung /// mm/s² 40°C /// mm/s² 100°C /// schlecht schaltbar bei Öltemperatur
(geordnet nach aufsteigender Viskosität)
Cartechnic GL4 SAE 80W /// 90 /// 10,5 /// immer gut schaltbar laut Kinzigsegler
LiquiMoly GL4 SAE 80W /// 95,2 /// 11 /// warm (zu dünnflüssig wenn warm?) laut Calimero und Gnobber (beide 406)
bp Energear EP 80W-90 /// 133 /// 13,8 /// warm (zu dünnflüssig wenn warm?) laut OPTI-MOG
Cartechnic GL4 SAE 80W-90 /// 153 /// 15,3 /// gut bei günter.404, gut bei OPTI-MOG

ACHTUNG: Folgendes Öl (Nachfolger von Spirax MX 80W-90) ist ungeeignet wegen fehlender Buntmetallverträglichkeit!
Shell Spirax S3 AM 80W-90 /// 169 /// 16,8 /// kalt (zu zähflüssig wenn kalt?) laut günther.404 und OPTI-MOG, gut bei Calimero und Gnobber (beide 406)
 
Hallo
OTI-MOG schrieb:
Du hast ganz im Gegenteil für weitere Klarheit gesorgt! Vielen Dank dafür.
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jetzt brat mir aber jemand mal einen Storch, ich habe dazu schon an anderer Stelle daraufhingewiesen, dass es dafür keine Freigabe von MB gibt, trotzdem steht da wider besseres Wissen
OPTI-MOG schrieb:
heißt die einhellige Empfehlung wohl SHELL Spirax S3 AM 80W-90
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und jetzt plötzlich
OPTI-MOG schrieb:
ACHTUNG: Folgendes Öl (Nachfolger von Spirax MX 80W-90) ist ungeeignet wegen fehlender Buntmetallverträglichkeit!
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irgenwie passt da was nicht, nun wird urplötzlich auf die BeVo-Liste verwiesen, geanu darauf habe ich schon zu diesem Öl schon hingewiesen. Das Thema Spirax haben wir mit Franz Murr schon vor Jahren abgearbeitet. :evil:, die Auskunft ist nicht neu.
Es ist nur schade, wenn sich andere wegen solch fragwürdiger Ratschläge ihr Getriebe ruinieren. Wenn man den Öltest so easy am eigenen Herd durchführen kann braucht man die Öllabore der Herteller wohl gar nicht mehr.
 
guude Helmut,

so schlimm ist doch das ganze nicht.
Es ist ja schön, dass vor Jahren schon Erkenntnisse gesammelt wurden, nur was nutz es, wenn sie kaum noch einer kennt?
Von Franz kenne ich die MX 80W-90 Empfehlung, aber das ist aus!
Und Franz hatte am 404 die letzten Jahre kein Interesse mehr.

Was ist schlimm daran, dass nicht jeder alle Postings gelesen hat?
Letztlich gelingt hier doch durch laufende neue Erkenntnisse der Schreibenden ein guter Überblick.

Oder kennst Du DAS ultimative Öl für das 411 und 404 Getriebe?
Dann wäre Allen auf das Beste gedient.

Gut Mog! Justus.
 
....somit wäre es also Bestätigt: Das Spirax geht nicht mehr fürs Getriebe.
Kann ich denn zumindest die Achsen damit befüllen? Hab ja noch 10 L hier
rumstehen???
Die Buntmetall-Geschichte betrifft doch nur das Getriebe, oder???

Gruß
Stefan
 
Jo Helmut,

nur keine Aufregung. Hinterher ist man immer klüger.

Bitte verzeih', dass ich für das moderne Spirax keinen Test auf dem Herd in der Küche gemacht habe. Aber bei mir ist es ja auch schon längst wieder draußen und deshalb von keinem Interesse für mich.
 
Halo Christoph

es ist bewundernswert, mit welcher Chuzpe du die Dinge drehst, wie es dir gerade passend ist. Ich rege mich auch nicht auf, schließlich falle ich ja nicht auf solche Tipps rein, und wenn sie noch so reißerisch aufgemacht sind. Leider können viele Leute hier nicht erkennen, wann der Unsinn in Schaden umschlagen kann. Mit einer jovialen Kehrtwende wird ein solcher Schaden nicht wieder heile.

@ Justus
es ist sicherlich nicht zu beanstanden, wenn man nicht alle Beiträge gelesen hat. Wenn man das Ziel setzt, eine Frage gründlich zu klären, gehört zumindest eine gründliche Recherche im Vorfeld dazu.
Ich kenne zwar nicht das ultimative Öl, und selbst wenn ich es nennen würde, wie man sieht, glaubt man eher anderen Fachleuten. Für mich habe ich meine Hausaufgaben gemacht, ich kann lesen und mir selber ein Urteil bilden. Ich bin kein Lemming und laufe auch keiner süß klingenden Flöte hinterher, mehr wie warnen kann ich nicht, selbst das wird dann noch als störend empfunden.
Mehr möchte ich dazu nicht sagen.

MagMog schrieb:
richtig, im den Achsen und Co befindet sich kein buntes Metall.
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wenn man von den Lagerbuchsen der Gelenkwellen absieht.
 
guude,

Sorry Helmut, ich dachte Du seist auch Moderator.
Ich verstehe leider einige Deiner Antworten als die eines sich missachtet fühlenden Fachmanns, der sich nur noch in Andeutungen äußern mag.

Kannst Du bitte "wenn man von den Lagerbuchsen der Gelenkwellen absieht." in Bezug auf Buntmetall etwas näher erläutern? Nach allem was mir bisher bekannt ist, ist in den Achsen und Vorgelegen bei allen Unimogs kein Buntmetall verbaut, sondern nur im UG1.

Gut Mog! Justus.

PS.: Dank des Hinweises von Helmut: Das UG2 enthält auch Buntmetalle!!!!
 
Hallo Justus

Dann werde ich mich bemühen, meinen Beitrag ohne den Moderatorenstatus schreiben. Als normaler User bin ich auch nicht verpflichtet, jeden Beitrag zu kommentieren, wenn es etwas fachlich falsch ist mache ich es gelegentlich, ansonsten ist jeder selber verantwortlich für seine Beiträge.
So ist auch oft genug über ausgeschlagene Lagerbuchsen und das Auswechseln geschrieben worden. Der interessierte Schrauber wird die Beiträge auch gelesen haben. Augenscheinlich tut das aber nicht jeder.
Ich weiß nicht, welchen Auswirkung dieses Öl auf das Lagermetall hat, deshalb gebe ich dazu auch keine Empfehlung. Wenn es andere tuen, gebe ich einen Hinweis, damit ist für mich die Sache erledigt. Ob man diese dann missachtet ist doch alleine Sache er Leser.
Dass ich mich als Fachmann missachtet fühle ist eine interessante Interpretation. Eher staune ich (oder sollte ich sagen amüsiere) über die begeisterte Leserschar, die diverse Beiträgen huldigen als wären sie der Weg ins Paradies. Es wird überall vor Verkaufsveranstaltungen bei Kaffeefahrten gewarnt, trotzdem gehen die Heizdecken weg wie warme Semmel. :wink:
Ganz beiläufig möchte ich auch erwähnen, dass es neben dem UG1 noch ein UG2/27 gibt, das zwar hier beim 404 nicht verbaut ist, von den verwendeten Werkstoffen aber gleich aufgebaut ist :technik .
jm2c
 
guude Helmut,

Ich gehe davon aus, das jeder hier Schreibende versucht, nach bestem Wissen anderen weiterzuhelfen.
Letztlich lebt das Forum davon, dass versucht wird, mit Rede und Gegenrede die jeweils beste Lösung zu finden und so die Erhaltung besonders der alten Mogs gewährleistet werden kann.
Deshalb bin ich jedes mal froh, wenn ein Fehler von einem Wissenden berichtigt wird.
Deshalb möchte ich Dich bitten, um welche Lagerbuchsen es sich in Verbindung mit Buntmetall und Achsen bzw. Vorgelegen handelt.
Das UG 2 habe ich zur Vermeidung von Missverständnissen oben eingefügt.

Gut Mog! Justus.
 
Hallo miteinander

Streitet euch doch nicht an so einem schönen Tag :D

Betreffend Lagerbuchse ist ja aussen an der Achse die Doppelgelenkwelle in einer Buntmetallbuchse gelagert (Vom Differenzial zum Kreuzgelenk).
Diese Buchse ist aber auch noch beim 406 so - und dort ist ein GL-5 Oel für die Achsen vorgeschrieben...

Betreffend Shell Spirax S3 AM 80W-90 wurde es mir selbst etwas mulmig nach diesen Beiträgen. Ich habe nämlich auch dieses Oel im Getriebe vom 404. Als die Umstellung vom Spirax MX 80W-90 auf Spirax S3 AM 80W-90 stattfand hatte ich extra nachgefragt und bekam zur Auskunft, dass es genau das gleiche Oel mit neuer Bezeichnung sei. Die Auskunft hat mich befriedigt und ich habe dann auch weiterhin dieses Oel verwendet. Jetzt habe ich aber noch einmal genau nachgefragt betreffend dem Kupferkorrosionstest nach DIN ISO 2160 1-100A3 . Diese Angabe war nämlich auf dem Datenblatt vom "alten" MX 80W-90 explixit aufgeführt. Auf dem Datenblatt vom S3 AM 80W-90 fehlt diese Angabe.

Hier die Antwort:


Shell Spirax S3 AM 80W-90 erfüllt ua. die Spezifikation MAN M3343 M.
In diese Spezifikation ist der Test ASTM D130 (entspricht DIN ISO 2160) enthalten, die Mindestanforderung ist die Note 1b maximum nach 3 Stunden bei 120°C.
Dadurch erfüllt Shell Spirax S3 AM 80W-90 eine strengere Kupferkorrosionsanforderung als der Resultat 1-100A3 (Note 1 bei 100°C nach 3 Stunden).

Ihr Datenblatt ist vermutlich aus Anfang 2000, die Normen und Anforderungen an Schmierstoffe haben sich seitdem wesentlich verändert.
Weil die Kupferkorrosion nur ein Aspekt unter vielen anderen ist wird sie nicht explizit erwähnt.

Shell Spirax S3 AM 80W-90 wie auch Shell Spirax MX 80W-90 sind bzw. waren nicht bei Mercedes-Benz freigegeben.

Freundliche Grüsse

Daniel Hêche
Anwendungstechnik Schmierstoffe (Shell)

Ich hoffe diese Zeilen tragen etwas zur Aufklärung der Meinungsverschiedenheiten bei und vor allem helfen sie dem Unimogbesitzer, das richtige Oel zu finden.

Gruss und schönen Sonntag

Norbert
 
....Hallo Norbert,

....das ist die Krux bei dem Thema, JA...NEIN...JA..NEIN ich bin dadurch eigentlich
noch mehr verwirrt als vorher.
Einfache Frage an Dich: Fährst du nun das Spirax weiter oder haste es "verbannt"??
Wenn ich die Antwort von Dir bzw. dem Shell-Mensch richtig deute ist das SPIRAX jetzt
doch, und sogar noch besser als das alte SPIRAX, obwohl keine Freigabe von MB.
Mir persönlich isses ehrlich gesagt sch..ss egal wie das Öl heißt dass ich ins Getriebe
vom Mog kippe,es soll nur verträglich sein. :roll:

Gruß
Stefan
 
guude,

mein persönliches Resultat wie ich es bereits seit Unimog halte:
Nur Öl mit MB-Freigabe (leider ist nicht erkennbar, welche Freigabe Buntmetallkorosion ausschließt),
das Öl mittels Kupfertests selber auf Eignung prüfen.
Kein anderes Öl in den kompletten Antriebsstrang.

So Long! J.
 
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