Thermostat ersetzen!!!

ret

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16. Apr. 2009
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Bad Schwartau
Moin,

wer kennt ihn nicht!

3807069.jpg


Hat den schon mal jemand repariert?

Hintergrund:

Mein Kühlwasser kam noch knapp auf 60°.

Ich habe das Gehäuse zerlegt, den Thermostaten ausgebaut und getestet.

Er öffnet bei 60°.

Also habe ich einen neuen Thermostaten eingebaut (der im Wasserbad ziemlich genau bei 80° öffnet)

Ergebnis: Die Anzeige pendelt dauernd zwischen 75° und 85°.

Hat jemand eine Idee, warum das so ist?
 
Hallo Reiner,

ich denke dieses Verhalten ist einiger Maßen Konstruktions bedingt.
Der Thermostat sitzt ja leider nicht direkt am Motor und es gibt auch keinen richtigen sogenannten kleinen Kreislauf. Wenn also Thermostat geschlossen fließt nicht mehr viel Wasser durch den Motor und es heißt sich auf, bis der Themostat wieder öffnet und der große Kreislauf wieder in Gang kommt. nun fließt deutlich abgekühltes Wasser aus dem Kühler zurück in den Motor und die Temperatur sinkt.
Dab ei ist der Regelkreis so träge, dass Du das am Thermometer sehen kannst.

Im übrigen bei mir ist das Verhalten etwas anders . :D

Ich habe seitlich in den Rand des eigentlichen Thermostaten kleine Löcher als Bypass gebohrt. Dadurch ist immer ein wenn auch geringerer Wasserstrom durch Motor und Kühler vorhanden und die Wassertemperatur bleibt relativ konstant bei etwa 80°C
 
Moin Jürgen,

....die Wassertemperatur bleibt relativ konstant bei etwa 80°C
Zum Vergrößern anklicken....

Das ist es, was ich vermisse.

War beim "alten" so (auch ohne zusätzliche Bohrung)

Es scheint so zu sein, dass unterschiedliche Thermostaten mehr oder weniger schnell reagieren.
 
Hallo,

@ret
Darf ich mich dranhängen? Falls nein :oops: , einfach ignorieren ;)

Ich komme kaum mehr über 40°C und dachte schon, die neue Temperaturanzeige sei hinüber (hab prompt bei Mogparts reklamiert und sofort eine neue erhalten. Beim Ausbau aber die ältere neue im Wasserbad getestet und da war sie doch in Ordnung: Danke mogparts für den super netten Service!).

40° ist natürlich nicht so dolle. Wo finde ich den Thermostat? Bei meinem 411er ist unten am Ausgleichsbehälter eine etwa handtellergroße Schraube oder besser so etwas wie eine Überwurfmutter (ungefähr über der Drosselklappe). Vorn rechts am Motorblock ist lediglich ein Gussteil, dass kein Thermostat enthalten kann und sonst sehe ich nur noch Schläuche, Rohre und natürlich den Kühler.

(U30, 411.110, BJ 1961, alte Achse)
 
Hallo Christoph,

Deinen Thermostaten findest Du im Anschlussrohr des Ausgleichsbehälters hinter diesen großen "Überwurfmutter".

Leider geht diese Mutter manchmal sehr schwer auf. Ich musste sie beim ersten mal erst ewig mit Caramba behandeln, dann habe ich sie vorsichtig in einen Schraubstock geschützt durch 6mm Sperrholzplatten eingespannt und mit leichten, wirklich leichten, schlägen auf die entfernteste Ecke des Ausgleichsbehälters mittels Gummihammer langsam die Mutter gelöst.
 
Hallo
ich hatte das Problem, das bei meinem 411 die Temperatur zuerst auf über 100 Grad hoch ging und sich später auf ca 80 Grad einpendelte (neuer Thermostat).Ich hatte Angst um meine Zylinderkopfdichtung. Ich habe mir jetzt den Kühlwasserregler von Schmidt restauration eingebaut, der Thermostat hat ein kleines Loch, die Temperatur steigt jetzt gleichmäßig auf ca 80 Grad und bleibt konstant.
Das Thermostatgehäuse ist aus Messing und läßt sich aufschrauben so kann ich jederzeit den Themostaten einzeln wechseln . (eventuell einen Thermostaten mit anderer Öffnungstemperatur) Nachteil sehr teuer ca 90 €
Mit freundlichen Grüßen aus der Nordheide
Dieter
 
Hallo Community,

gibt es da unterschiedliche Ersatzteile oder sind die Thermostate ansonsten identisch (mal von der Aufschraubversion abgesehen)?

Ich denke, dass ich da mal von meiner Odysee einen Abstecher in das Kühlwassersystem mache. Interessanterweise ist bei mir an dem Gußteil vorn rechts am Motorblock auch noch ein kleiner Wasserhahn. Ist das etwas gebasteltes oder gehört das so hin?
 
Moin Christoph,

die Thermostate sehen sich zumindest alle sehr ähnlich :wink:
3813550.jpg


Drinnen sieht es so aus:
3813551.jpg


Der "Wasserhahn" ist der optionale Abgang für eine Heizung.

@Dieter,

da Dein T. so gut regelt, gibts irgendwelche Daten :wink:

@Christoph,

ja nichts mit Gewalt versuchen, die Ausgleichsbehälter sind sehr sensibel.

Bau den Kasten aus, halte ihn dermaßen, dass die Überwurfmutter auf einem Schraubstock od, Ähnlichem aufliegt und behandle nun die Mutter mit leichten Hammerschlägen wobei Du den Kasten drehst.

Ich habe gut 30 min gebraucht, bis ich die Mutter mit einem Ölfilterschlüssel abdrehen konnte.
 
Hallo Christoph,

ich vermute Du meinst dieses Teil, welches bei mir allerdings vorne links :wink: an den Motor angebaut ist.

CIMG9401.JPG


Dein Wasserhahn wird dort sein, wo bei mir die Blindschraube sich seitlich befindet.

Der Nutzen eines Wasserhahnes an dieser Stelle ist sicherlich, dass Du nun nur das Wasser aus dem Ausgleichsbehälter ablassen musst und nicht aus dem ganzen System um jetzt an den Thermostat im Ausgleichsbehälter zu kommen.

Naja oder du schließt eben doch wie Reiner schon schreibt die Heizung dort an. :D
 
Hallo,

@kinzigsegler
Jürgen, ja links! Wobei das bei meinem Mog so ist, wie Du schreibst: Wasserhahn, Schlauch, der dann unten einfach wieder in den Kreislauf reingeht. Ich wusste gar nicht, dass es für den 411er sogar eine Heizung gab. Wenn ich die je aktivieren sollte, wüßte ich nicht mehr, wie ich dann mit den harten Burschen auf ihren kalten Trekkern Kolonne fahren dürfte.
:mrgreen:

Noch mal eine Frage zu dem Beipassloch: Das könnte dort reingebohrt werden, wo der Thermostat draufsitzt, also nicht in den Thermostaten?
 
Hallo Christoph,

wenn bei Dir über den Hahn und den Schlauch der KKreislauf zu dem unteren Anschluss am Motor geschlossen ist, dann ist darüber bei Dir der sogenannte kleine Kühlkreislauf realisiert und ein Bypass überflüssig.

Ist bei Deinen Versuchen (max40°C) der Hahn offen gewesen und welchen Querschnitt hat diese Leitung.

Dass Bypassloch muss am einfachsten in den Thermostaten selbst.
wenn es oder besser sie in das Gehäuse kommen, Du bräuchtest dann je eins vor und hinter dem Thermostaten, müsste noch ober und unterer Bereich über einen Bypassschlauch verbunden werden, damit das Wasser an dem Thernostaten vorbei kann.
 
Moin,

es ist wie Jürgen schreibt.

Reiß den "Hahn" auf und Deine Temperatur muss steigen :wink:

Wird das Wasser nun zu heiß, musst Du halt "von Hand" nachregeln.

Ein Loch im Thermostat macht nur Sinn bei zu hohen Wasser-Temperaturen!!!

Ich gehe davon aus, dass Dein Thermostat im A.... ist, deshalb die "Umleitung"
 
Hallo Ihr beiden und danke für die Tipps!

Hier mal Bilder, sonst wird das alles zu trocken:
thermostat-aussichten.jpg

Zeigt die Aussicht auf den Themostaten

Und hier:
schunt.jpg

sieht man den rötlich-braunen Schlauch, der mit einem T-Stück wieder in den Kreislauf Motorblock-Kühler reinführt

und hier schließlich die Motor"-zuführung(?)":
Motoreinlauf.jpg


Ich habe keine Ahnung, ob der Hahn nun offen oder zu ist. Ich frage mich auch, woraus der kleine Kühlkreislauf bestehen muss.

Zum Vorratsbehälter geht es nur über den Thermostaten und auf der anderen Seite wieder oben in den Kühler. Am geschlossenen Thermostaten vorbei läuft die Brühe dann aus dem Motorblock und dem Shunt zusammen unten in den Kühler. Ist das so richtig oder stehe ich auf dem buchstäblichen Schlauch?
 
Hallo,
Jürgen der Praktikus kann an jedem Teil seinen praktischen Nutzen finden, tatsächlich kann dort aber eine Heizung angeschlossen werden, der Abgang mit Der Hahnformation ist so zwar nicht original, vom Grundprinzip her aber schon wie vorgesehen. Wo der schlauch wieder in den Kühlkreislauf mündet ist der vorgesehene Rücklauf. Relativ einfach verbaubar wäre eine rundliche Bosch-Heizung, wohl ursprünglich im Fahrerfussraum vorgesehen, das sah ich aber auch schon zwischen den Sitzen an der Rückwand.
Zum getrennten Thermostat, da kann man wohl das alte Gehäuse in Verbindung mit einem Thermostateinsatz aus dem Handel verwenden, ggf. eine kleine Adapterscheibe herstellen, dass der Einsatz richtig sitzt, neue Dichtung, dann sollte das schon funktionieren.
Inwieweit der Gebrauchsmusterschutz einer Teilehandelsfirma dadurch hintergangen wird, wenn man sein altes Thermostat selbst aufarbeitet, wenn man das nicht gerade schraubbar macht, vermag ich nicht zu beurteilen.
Stefan Fuchs
 
Hallo Reiner
der Thermostat schließt bis zu einer Temperatur von 73 Grad C - 75 Grad C den Wasserzulauf zum Kühler ab. Bei weiter steigender Temperatur öffnet er sich und gibt bei 80 Grad C den Wasserdurchlauf vollständig frei.

Das ich jetzt so einen gleichmäßigen Temperaturverlauf habe, liegt wohl an der Bohrung im Thermostat.
Mit freundlichen Grüßen
Dieter
 
Moin Christoph,

Am geschlossenen Thermostaten vorbei läuft die Brühe dann aus dem Motorblock und dem Shunt zusammen unten in den Kühler. Ist das so richtig oder stehe ich auf dem buchstäblichen Schlauch?
Zum Vergrößern anklicken....

Fast richtig :wink:

Zum Vorratsbehälter geht es nur über den geöffneten Thermostaten und auf der anderen Seite wieder oben in den Kühler.

Im Kühler sinkt das gekühlte Wasser nach unten und wird von der Wapu wieder durch die Kühlkanäle des Motors gedrückt.

Das ist der große Kreislauf.
Den kleinen Kreislauf gibt es beim Mog nicht.!!!

Ist nun der Thermostat defekt weil er zB. schon bei 40° öffnet, erreicht man die notwendige Wassertemperatur nicht mehr.

Deshalb wurde sicherlich bei Dir der zu sehende Bypass montiert.

Ein Teil des heißen Wassers kann nun, von der Pumpe aus dem Block durch den Bypass gedrückt und dem Motor von unten wieder beigefügt werden.

So kann die Wassertemperatur erhöht werden.

Ein behelfsmäßiger kleiner Kreislauf.

Ist die Wassertemperatur allerdings zu hoch, kann man sich mit einem Bypass parallel zum Thermostaten behelfen, so dass eine kleine Menge des heißen Wassers immer den Weg zum Kühler findet.
Was dann, genau wie eine Bohrung wie bei Dieters Thermostat, auch zu einem gleichmäßigen Temperaturverlauf führen wird.

Letztendlich halte ich einen Wechsel des Thermostaten für die richtige Lösung, was natürlich bei dem verbauten Thermostat - Gehäuse nicht ganz einfach ist.
 
Hallo,

Ich bin noch am restaurieren von meinem Mog,aber ich hab mir mein
Thermostat auf 2 Kreisläufe umgebaut, weil mir die originale Lösung
beim zerlegen überhaupt nicht gefallen hat.
Ich habe ein normales Thermostat fürn Golf (23 euros) welches schon
bei 71 Grad öffnet (serie 87 Grad) verwendet,und mir einen Adapter
gedreht damit es in den normalen Ausgleichsbehälter vom Mog passt.
Die grosse Überwurfmutter (war auch sehr festgerostet) hab ich so
ausgedreht,daß der untere Teil meines Thermostatgehäuses mit dem
Thermostat unten rausschaut,woran auch der Schlauch von meinem
"kleinen Kreislauf" befestigt ist,damits direkt ums Thermostat zirkulieren
kann!
Der kleine Schlauch geht zurück zu dem Anschluß anne Wasserpumpe.
Die große Überwurfmutter klemmt meine beiden Gehäusehälften fürs
Thermostat zusammen und drückt das ganze mit nem O-Ring unten
in den Ausgleichsbehälter und dichtet ab!
Ähnliches hab ich auch schon für mein Schlepper gebaut,und es funk-
tioniert besser als original!

Grüße Sven
 
Moin Sven,

dann bist Du mir einen ganz kleinen Schritt voraus :wink:

Die Komponenten für meine neue Kühlwasser-Regulierung liegen neben mir auf dem Schreibtisch, und die Zeichnung habe ich gerade eben angefertigt.

Wie ist denn das Verhalten bei wärmeren Außentemperaturen?
 
Hallo Reiner,

Bei meinem Mog kann ichs dir nich sagen,da bin ich erst mit dem
Fahrgestell fertig und fahren tut er bis jetzt nur hoch und runter
(auffe Hebebühne) , aber beim Schlepper funktionierts super!
Er ist schon nach ca. 6-7 Minuten bei Standgas auf 70 Grad und
geht auch nie wenn er ma gequält wid deutlich drüber!
Früher mit dem originalen Loch im Thermostat,also Einkreis isser im
Winter nie auf Betriebstemp. gekommen und qualmte den ganzen Hof
zu!

Gruß Sven
 
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