Transport 411
- Ersteller Nordbulli
- Erstellt am
moin,
das hängt vom Gewicht des Anhängers ab. Und der Ausstattung des Unimogs.
Mein U411 mit langem Radstand ohne jegliches Zubehör, aber mit recht schweren Pritschenwänden (vielleicht 100kg schwerer als Serie) bringt es auf 1900 kg laut geeichter Waage. Der kurze Radstand ist nicht so viel leichter.
Ein anderes Forenmitglied fährt seinen recht gut ausgestatteten U411 auch oft mit einem VW T5 (ebenfalls 2,5t Anhängelast) durchs Land. Bei dem verwendeten Anhänger passt das wohl auch.
Wenn du also einen Anhänger mit 500-600 kg Leergewicht hast, sollte es funktionieren.
mfG
Fabian
das hängt vom Gewicht des Anhängers ab. Und der Ausstattung des Unimogs.
Mein U411 mit langem Radstand ohne jegliches Zubehör, aber mit recht schweren Pritschenwänden (vielleicht 100kg schwerer als Serie) bringt es auf 1900 kg laut geeichter Waage. Der kurze Radstand ist nicht so viel leichter.
Ein anderes Forenmitglied fährt seinen recht gut ausgestatteten U411 auch oft mit einem VW T5 (ebenfalls 2,5t Anhängelast) durchs Land. Bei dem verwendeten Anhänger passt das wohl auch.
Wenn du also einen Anhänger mit 500-600 kg Leergewicht hast, sollte es funktionieren.
mfG
Fabian
Hallo Namenloser,
(hier ist es üblich sich mit dem Vornamen anzureden)
Leider geht aus deiner Fragestellung nicht wirklich hervor, was genau du von uns wissen willst.
Prinzipiell könnte das möglich sein, da das Leergewicht des 411ers ab 1795kg angegeben wird, das tatsächliche Gewicht des Mogs hängt aber zB von den verbauten Sonderausstattungen ab.
Meiner Erfahrung nach hängt die "Fahrbarkeit" oder Gefährlichkeit eines solchen Gespanns von der gelungenen Gewichtsverteilung ab, am besten mit einer Personenwaage unter dem Stützrad auf die angegebene Stützlast durch vor- oder zurückschieben des Mogs einstellen. Sonst kanns sehr leicht sehr gefährlich werden!
Gruß Hannes
(hier ist es üblich sich mit dem Vornamen anzureden)
Leider geht aus deiner Fragestellung nicht wirklich hervor, was genau du von uns wissen willst.
Prinzipiell könnte das möglich sein, da das Leergewicht des 411ers ab 1795kg angegeben wird, das tatsächliche Gewicht des Mogs hängt aber zB von den verbauten Sonderausstattungen ab.
Meiner Erfahrung nach hängt die "Fahrbarkeit" oder Gefährlichkeit eines solchen Gespanns von der gelungenen Gewichtsverteilung ab, am besten mit einer Personenwaage unter dem Stützrad auf die angegebene Stützlast durch vor- oder zurückschieben des Mogs einstellen. Sonst kanns sehr leicht sehr gefährlich werden!
Gruß Hannes
mhame
New member
Hallo,
nach meiner Erfahrung wird es mit 2,5t Anhängelast recht knapp bei 411er Transporten im legalen Bereich. Ein entsprechender Anhänger hat ein Leergewicht zwischen 600 und 800kg. Der 411er muss schon ziemlich nackt sein, wenn er weniger als 1900kg wiegen soll. Meiner kommt auf 2,4t auf der Waage.
Das Zugfahrzeug sollte entsprechend ausgestattet sein. Mein A6 2,7TDI kann trotz Werksanhängerkupplung, verstärkter Bremsanlage und Stabilitätsprogramm für Anhängerfahrten nur 1900kg legal ziehen. Erstaunlich was ein Tiguan so kann.
Gruß,
Markus
nach meiner Erfahrung wird es mit 2,5t Anhängelast recht knapp bei 411er Transporten im legalen Bereich. Ein entsprechender Anhänger hat ein Leergewicht zwischen 600 und 800kg. Der 411er muss schon ziemlich nackt sein, wenn er weniger als 1900kg wiegen soll. Meiner kommt auf 2,4t auf der Waage.
Das Zugfahrzeug sollte entsprechend ausgestattet sein. Mein A6 2,7TDI kann trotz Werksanhängerkupplung, verstärkter Bremsanlage und Stabilitätsprogramm für Anhängerfahrten nur 1900kg legal ziehen. Erstaunlich was ein Tiguan so kann.
Gruß,
Markus
moin,
Türen und Scheibe wiegen "nichts".
Entscheidender sind Dinge wie Luftkipp-Pritsche, Seilwinde, Heckkraftheber, wobei letzterer noch das leichteste Zubehörteil ist - neben dem Kriechganggetriebe. Bei der Luftkipp-Pritsche und der Seilwinde hast du schnell noch mal 200-300 kg drauf - jeweils!
Frage an die Spezialisten: Gibt es eigentlich einen relevanten Gewichtsunterschied zwischen alter und neuer Achse? Für den Fragesteller ist das irrelevant, da er mit Baujahr 1958 definitiv die alte Achse hat.
@Markus:
Nicht jeder Tiguan darf das, nur manche Allrad-Versionen. Die sind je nach Ausstattung als Geländewagen mit verstärkter Bremsanlage klassifiziert.
mfG
Fabian
Türen und Scheibe wiegen "nichts".
Entscheidender sind Dinge wie Luftkipp-Pritsche, Seilwinde, Heckkraftheber, wobei letzterer noch das leichteste Zubehörteil ist - neben dem Kriechganggetriebe. Bei der Luftkipp-Pritsche und der Seilwinde hast du schnell noch mal 200-300 kg drauf - jeweils!
Frage an die Spezialisten: Gibt es eigentlich einen relevanten Gewichtsunterschied zwischen alter und neuer Achse? Für den Fragesteller ist das irrelevant, da er mit Baujahr 1958 definitiv die alte Achse hat.
@Markus:
Nicht jeder Tiguan darf das, nur manche Allrad-Versionen. Die sind je nach Ausstattung als Geländewagen mit verstärkter Bremsanlage klassifiziert.
mfG
Fabian
Also ich habe aktuell auch das gleiche Problem.
Laut dem Brief hat der Mog 2,3 to leer!! Mit Winde und Frontlader sicher 2,5+ ich habe aber einen Anhänger gefunden der 3to gesamt hat und nur 500kg leer wiegt. Damit will ich mit trauen, es ist auch ein Anhänger mit Deichsel daher keine Stützlast. Mein Touareg darf 3,5to gebremst ziehen da wäre sogar noch "Luft" nach oben....
Laut dem Brief hat der Mog 2,3 to leer!! Mit Winde und Frontlader sicher 2,5+ ich habe aber einen Anhänger gefunden der 3to gesamt hat und nur 500kg leer wiegt. Damit will ich mit trauen, es ist auch ein Anhänger mit Deichsel daher keine Stützlast. Mein Touareg darf 3,5to gebremst ziehen da wäre sogar noch "Luft" nach oben....
mhame
New member
Wenn der Anhänger eine Deichsel hat, dann ist es also ein Zweiachser, keine Tandemachse. Welchen Führerschein benötigt man für das Gespann? Mit dem alten 3er durfte man diese Anhänger nicht bewegen, da der Zug dann mehr als drei Achsen hatte. Wie ist das heute?
Gruß,
Markus
Gruß,
Markus
Da die ganze Fuhre schwerer als 4.250 Kg ist, dürfte hierfür ein Führerschein Klasse C1E erforderlich sein.
Hallo,
ein mit Anhänger mit Drehschemel hat zu einem Tandemanhänger den großen Nachteil, dass auf die Hinterache des ziehenden Fahrzeugs kein "Druck" kommt. D.h. falls ein Zweiachser das ziehende Fahrzeug richtig gut beladen. Einen Tandem (oder auch Einachser) kann man leicht "kopflastig" laden und damit liegt der Hänger "wie ein Brett". Stützlast ist zu beachten.
Ich würde auf jeden Fall eine Probefahrt mit Hänger und 411er Mog unternehmen. Du bist offensichtlich noch nie mit einem zweiachsigen Hänger gefahren. Wenn man Anhängerfahrten nicht gewohnt ist, ist gerade ein zweiachser Hänger nicht unproblematisch zu fahren. Sonst kann es sein, dass man zwar beim Mog ankommt, diesen auch verladen kann, aber die Heimfahrt zur Qual wird, bzw. es sich herausstellt, dass es nicht geht. Der Schwerpunkt ist beim Mog relativ hoch und damit zu fahren macht keinen Spaß - Aufschaukeln des Hängers!
Probier es zuhause aus und entscheide dann, was du wie machst. Es gibt nichts schlimmeres als eine Autobahnvollsperrung bei der man den Grund dazu geliefert hat. Das lohnt sich nicht!
Viele Grüße aus Nordbayern
Axel
ein mit Anhänger mit Drehschemel hat zu einem Tandemanhänger den großen Nachteil, dass auf die Hinterache des ziehenden Fahrzeugs kein "Druck" kommt. D.h. falls ein Zweiachser das ziehende Fahrzeug richtig gut beladen. Einen Tandem (oder auch Einachser) kann man leicht "kopflastig" laden und damit liegt der Hänger "wie ein Brett". Stützlast ist zu beachten.
Ich würde auf jeden Fall eine Probefahrt mit Hänger und 411er Mog unternehmen. Du bist offensichtlich noch nie mit einem zweiachsigen Hänger gefahren. Wenn man Anhängerfahrten nicht gewohnt ist, ist gerade ein zweiachser Hänger nicht unproblematisch zu fahren. Sonst kann es sein, dass man zwar beim Mog ankommt, diesen auch verladen kann, aber die Heimfahrt zur Qual wird, bzw. es sich herausstellt, dass es nicht geht. Der Schwerpunkt ist beim Mog relativ hoch und damit zu fahren macht keinen Spaß - Aufschaukeln des Hängers!
Probier es zuhause aus und entscheide dann, was du wie machst. Es gibt nichts schlimmeres als eine Autobahnvollsperrung bei der man den Grund dazu geliefert hat. Das lohnt sich nicht!
Viele Grüße aus Nordbayern
Axel
Hallo zusammen!
Die fehlende Stützlast bei einem drehschemelhänger, kann man locker duech zwei Sack Zement im Kofferraum wett machen.
Weiter habe ich die Erfahrung gemacht(allerdings mit LKW), daß ein Drehschemelhänger wesentlich angenehmer zu fahren ist, als ein Tandem, denn die Nickschwingungen übertragen sich nicht auf das Zugfahrzeug.
Was allerdings bei diesen " leichtbau " Anhängern wohl noch zu beachten wäre, ist die relativ hohe Punktlast bei einem relativ schweren Fahrzeug. Wie sieht es damit aus?
Übrigens, der alte dreier ( C1E ) reicht aus, Züge bis 12t zGm, sofern die zGm des Zugfahrzeuges 7,5t nicht überschreitet.
Gruß
Thomas
Die fehlende Stützlast bei einem drehschemelhänger, kann man locker duech zwei Sack Zement im Kofferraum wett machen.
Weiter habe ich die Erfahrung gemacht(allerdings mit LKW), daß ein Drehschemelhänger wesentlich angenehmer zu fahren ist, als ein Tandem, denn die Nickschwingungen übertragen sich nicht auf das Zugfahrzeug.
Was allerdings bei diesen " leichtbau " Anhängern wohl noch zu beachten wäre, ist die relativ hohe Punktlast bei einem relativ schweren Fahrzeug. Wie sieht es damit aus?
Übrigens, der alte dreier ( C1E ) reicht aus, Züge bis 12t zGm, sofern die zGm des Zugfahrzeuges 7,5t nicht überschreitet.
Gruß
Thomas
Thomas-424 schrieb:
....und die 2 Achsen des Anhängers nicht mehr als 1 m auseinander sind !
Dazu kommt die Eintragung 79, die einen dazu berechtigt überhaupt einen Anhänger hinter einen 7,5tonner zu bauen.
Je nach dem welchen FS der Themenstarter hat, wäre es am sinnvollsten, den U411 auf einen Abschlepper zu laden.
Da das auf wenige Kilo hier ankommen kann, halte ich einen Tiguan plus Autotrailer für sehr gewagt.
Das kann, sollte etwas sein (was keiner hoffen mag), derbe in die Hose gehen.
Da ist die weiter oben genannte BAB-Vollsperrung noch Legoland gegen.... :!:
Gruß Jörg.
Hallo,
auch wenn´s langsam "off topic" zu werden droht, hätte ich da nochmal eine Anmerkung/Frage zum Drehschemelanhänger, der mich auch beschäftigt.
Irgendwo glaube ich gelesen zu haben, dass die Beschränkung auf eine Achse des Anhängers (bzw. auf eine Tandemachse) durch eine neuere Verordnung (aus den letzten Jahren, jedenfalls nach 2010) aufgehoben wurde und nur noch die Gewichtsgrenzen gelten. Das würde ja bedeuten, dass man den alten "3er" Führerschein für einen Drehschemelanhänger gar nicht mehr auf Plastik umschreiben lassen müsste. Weiß da jemand genaueres zu?
Viele Grüße, Sven
auch wenn´s langsam "off topic" zu werden droht, hätte ich da nochmal eine Anmerkung/Frage zum Drehschemelanhänger, der mich auch beschäftigt.
Irgendwo glaube ich gelesen zu haben, dass die Beschränkung auf eine Achse des Anhängers (bzw. auf eine Tandemachse) durch eine neuere Verordnung (aus den letzten Jahren, jedenfalls nach 2010) aufgehoben wurde und nur noch die Gewichtsgrenzen gelten. Das würde ja bedeuten, dass man den alten "3er" Führerschein für einen Drehschemelanhänger gar nicht mehr auf Plastik umschreiben lassen müsste. Weiß da jemand genaueres zu?
Viele Grüße, Sven
Hallo Sven,
dies ist eine Frage die sich durch Blick in die "Fahrerlaubnis Verordnung FEV" klären lässt.
Dort steht in "$6 Einteilung der Fahrzeugklassen" auszugsweise:
Der erwähnte § 76 hat zu der hier diskutierten Frage keinen Einfluss.
Die Anlage 3 zeigt die jeweilig zugehörigen Klassen alt und neu
Notwendig für so eine Fuhre ist die Fahrerlaubnis Klasse BE, eine Fahrzeugkombination aus einem bis zu 3,5to zGG schweren Zugfahrzeug und einem bis zu 3,5to zGG schweren Anhänger. Bei dem Anhänger gibt es keine Beschränkung der Achsanzahl.
Die alte Fahrerlaubnis Klasse 3 umfasst unter anderem die neue Fahrerlaubnis Klasse BE.
dies ist eine Frage die sich durch Blick in die "Fahrerlaubnis Verordnung FEV" klären lässt.
Dort steht in "$6 Einteilung der Fahrzeugklassen" auszugsweise:
Der erwähnte § 76 hat zu der hier diskutierten Frage keinen Einfluss.
Die Anlage 3 zeigt die jeweilig zugehörigen Klassen alt und neu
Notwendig für so eine Fuhre ist die Fahrerlaubnis Klasse BE, eine Fahrzeugkombination aus einem bis zu 3,5to zGG schweren Zugfahrzeug und einem bis zu 3,5to zGG schweren Anhänger. Bei dem Anhänger gibt es keine Beschränkung der Achsanzahl.
Die alte Fahrerlaubnis Klasse 3 umfasst unter anderem die neue Fahrerlaubnis Klasse BE.
Ähm jetzt Vorsicht
Wenn der Inhaber des Führerschein noch den Alten Rosanen Schein hat gilt noch 1 Achse ( Tandem Auch) .
Sollte er schon die Karte haben gilt 7,5 to x 1,5 fache bei Druckluft Max 12000 kg
Und wer sichs leisten kann soviel Achsen wie möglich.
Wenn man jetzt mal das Gespann vom Anfang nimmt ist das bestimmt fahrbar.
Wenn Mann es kann sollte das auch funktionieren jedoch weis man was mann gemacht hat.
Natürlich geht es um jedes kg und das Auto sollte schwer sein am besten auf ZgG Beladen hilft ungemein beim Bremsen.
Wenn möglich würde ich aber auch den Abschleppwagen befohrzugen
Gruß Carsten
Wenn der Inhaber des Führerschein noch den Alten Rosanen Schein hat gilt noch 1 Achse ( Tandem Auch) .
Sollte er schon die Karte haben gilt 7,5 to x 1,5 fache bei Druckluft Max 12000 kg
Und wer sichs leisten kann soviel Achsen wie möglich.
Wenn man jetzt mal das Gespann vom Anfang nimmt ist das bestimmt fahrbar.
Wenn Mann es kann sollte das auch funktionieren jedoch weis man was mann gemacht hat.
Natürlich geht es um jedes kg und das Auto sollte schwer sein am besten auf ZgG Beladen hilft ungemein beim Bremsen.
Wenn möglich würde ich aber auch den Abschleppwagen befohrzugen
Gruß Carsten
Hallo Carsten,
durch die oben zitierte Formulierung des §6 Absatz 6 der FEV ist ein Umtauschen des Führerscheines in diesem Bereich nicht mehr erforderlich.
Die alten Fahrerlaubnisse sind durch die neue FEV auch auf diesen Umfang erweitert worden, auch wenn auf dem alten Lappen etwas anderes steht.
durch die oben zitierte Formulierung des §6 Absatz 6 der FEV ist ein Umtauschen des Führerscheines in diesem Bereich nicht mehr erforderlich.
Die alten Fahrerlaubnisse sind durch die neue FEV auch auf diesen Umfang erweitert worden, auch wenn auf dem alten Lappen etwas anderes steht.
Moderne LKW sind mit digitalen Fahrtenschreibern ausgerüstet. Dafür braucht jeder Fahrer eine persönliche Fahrerkarte, wird während der Fahrt in das Gerät eingelegt. Diese Karte gibt es beim TÜV und nur gegen Vorlage eines EU Führerscheins. Ich musste deshalb meinen alten Lappen gegen einen neuen Führerschein tauschen.
Hi Jürgen
Bitte beachten das es den EU Führerschein nach neuem Recht seit 99 gibt ich denke hier gemeint ist auch nur diese Fahrerlaubnis.
Weil über all das mit den 12 to Zgm steht mit dem alten 3 er durfte man nämlich technisch rechnerisch noch an die 19 to Zgm bewegen erschreckend das das meine Mutter noch darf !
Wobei ich es jetzt darauf nicht ankommenlassen würde.
Aber das gehört ja alles nicht zum Thema .
Das mit der Faherkarte ist ja auch klar da diese bei einer Kontole nur mit dem Ausgestellten Führerschein gültig ist Ausnahme wenn Mann eine Verlängerung im Führerschein hat und die Fahrerkarte noch nicht abgelaufen ist.
Dieses Thema ist sehr komplex und Auslegungssache wie alle Verordnungen und Gesetze.
Ich wurde auch schon angehalten 1999 weil ich mit Anhänger gefahren bin 0,6 to und der Polizist meinte ich dürfte das Gespann nicht fahren mit Darmausgang nur dem B
Grüße Carsten
Bitte beachten das es den EU Führerschein nach neuem Recht seit 99 gibt ich denke hier gemeint ist auch nur diese Fahrerlaubnis.
Weil über all das mit den 12 to Zgm steht mit dem alten 3 er durfte man nämlich technisch rechnerisch noch an die 19 to Zgm bewegen erschreckend das das meine Mutter noch darf !
Wobei ich es jetzt darauf nicht ankommenlassen würde.
Aber das gehört ja alles nicht zum Thema .
Das mit der Faherkarte ist ja auch klar da diese bei einer Kontole nur mit dem Ausgestellten Führerschein gültig ist Ausnahme wenn Mann eine Verlängerung im Führerschein hat und die Fahrerkarte noch nicht abgelaufen ist.
Dieses Thema ist sehr komplex und Auslegungssache wie alle Verordnungen und Gesetze.
Ich wurde auch schon angehalten 1999 weil ich mit Anhänger gefahren bin 0,6 to und der Polizist meinte ich dürfte das Gespann nicht fahren mit Darmausgang nur dem B
Grüße Carsten
mhame
New member
Hallo,
seit wann benötige ich eine Fahrerkarte für private, nicht gewebliche Fahrten?
Habe noch den guten rosa Lappen. Wenn ich einen 7,49t miete lege ich den vor und gut. Und die Verleihunternehmen sollten wissen wann eine Fahrerkarte erforderlich ist. Bisher war das nicht der Fall. Den letzten Abschlepper 7,49t habe ich Ended 2014 gemietet.
Gruß,
Markus
seit wann benötige ich eine Fahrerkarte für private, nicht gewebliche Fahrten?
Habe noch den guten rosa Lappen. Wenn ich einen 7,49t miete lege ich den vor und gut. Und die Verleihunternehmen sollten wissen wann eine Fahrerkarte erforderlich ist. Bisher war das nicht der Fall. Den letzten Abschlepper 7,49t habe ich Ended 2014 gemietet.
Gruß,
Markus