U421 läuft nach langer Standzeit auf 3 Zylinder

Hallo Bert,
Danke für die Antwort!
Ausbauen ohne FH kippen kann ich mir vorstellen. Aber den Einbau selle ich mir schwierig vor. Alles reinigen, Förderbeginn einstellen, usw.
Kipplager sind vorhanden.
Der Luftfiltertopf ist schnell abgenommen. Beim Hydraulikölbehälter ist oben eine Entlüftung (glaube ich) bei der das Öl ev. auslaufen könnte wenn man das FH auf 90° kippt.
Werde es probieren, wenn es ausläuft muss ich etwas ablassen.
Grüße Andreas
 
Hallo zusammen,
Habe die ESP ausgebaut. Geht wirklich ohne FH kippen. Hat allerdings etwas von einer Laparoskopie! Ausgleichsbehälter mit Halter abgebaut. Für die untere Schraube brauchte ich 3 Verlängerungen und Gelenk. Schraube motorseitig mit Gabelschlüssel. 3. Schraube mit ¼ Zoll Nuss, 2 Verlängerungen und Gelenk. ¼ Zoll Nuss ging ziemlich übers Eck da sie am Gehäuse anstand. Nuss könnte man ev. abschleifen. ESP habe heute zum Bosch-Dienst gebracht.
In der Zwischenzeit würde ich gerne Verdichtung und Steuerzeiten prüfen. Ev. nochmal Ventilspiel prüfen.
Hätte deswegen 3 Fragen:
1. Kann ich den Motor ohne ESP weiterdrehen, auch mit Starter wegen Verdichtung Überprüfen? Wüsste nichts was dagegen spricht da die ESP nur mit der Kupplungshülse verbunden ist.
2. Warum muss ich den Motor beim ESP-Ausbau auf den Förderbeginn stellen wie es im WHB steht? Habe die ESP versehentlich im OT ausgebaut. Glaube dass es nur wichtig ist beim Zusammenbau alles in der richtigen Position zu haben.
3. Kann ich die Verdichtung prüfen wenn alle 4 Einspritzdüsen ausgebaut sind? Bzw. erhalte ich die richtigen Werte? Gehe davon aus dass der Anlasser schneller dreht ohne Widerstand. Die ESD sind auch alle beim Bosch Service.
Wäre für Ratschläge sehr dankbar.
Grüße Andreas
 
Hallo Andreas
atwan schrieb:
1. Kann ich den Motor ohne ESP weiterdrehen, auch mit Starter wegen Verdichtung Überprüfen? Wüsste nichts was dagegen spricht da die ESP nur mit der Kupplungshülse verbunden ist.
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ja kannst du.
atwan schrieb:
2. Warum muss ich den Motor beim ESP-Ausbau auf den Förderbeginn stellen wie es im WHB steht? Habe die ESP versehentlich im OT ausgebaut. Glaube dass es nur wichtig ist beim Zusammenbau alles in der richtigen Position zu haben.
Zum Vergrößern anklicken....
richtig, wichtig ist beim Einbau. Der Hinweis zum Ausbau im FB vereinfacht den Wiedereinbau, damit du die richtige FB-Markierung wählst, FB ist bei jeder Motorumdrehung, passen tut jedoch nur jede 2.Umdrehung, da Nockenwelle und Einspritzpumpe nur die halbe Drehzahl machen. Ansonsten vor dem Einbau den Ventildeckel runter und den FB/OT vom Zylinder 1 suchen.
atwan schrieb:
3. Kann ich die Verdichtung prüfen wenn alle 4 Einspritzdüsen ausgebaut sind? Bzw. erhalte ich die richtigen Werte? Gehe davon aus dass der Anlasser schneller dreht ohne Widerstand.
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ohne Düsen geht nicht. Der Düsenzapfen muss in die Vorkammer ragen und die Vorkammer abdichten, sonst ist das Verdichtungsvolumen viel zu groß und du bekommst einen zu geringen Wert.
 
Hallo Helmut,
Das mit den eingebauten ESD leuchtet mir ein. Das heißt ich muss durch die Glühkerzen-Gewinde messen? Habe ich bis jetzt ausgeschlossen da die ESP im Weg war. Da wäre Gelegenheit jetzt günstig. Muss nur warten bis ich meine ESD wieder bekomme.
Danke für deine Hilfe!

Gruß Andreas
 
Hallo Andreas
ja du musst durch die Glühkerzenbohrung. Dazu brauchst du den Messadapter für Dieselmotoren der die Bohrung ausfüllt. Passen würde auch ein Zündkerzenadapter, der zeigt aber wegen dem nicht passenden Kompressionsraum ein falsches Ergenis.
 
Hallo Helmut,
Habe mein Kompressionsprüfer-Set durchsucht und leider habe ich keinen Adapter für M18x1,5 Glühkerzen. Aber der Adapter für die Einspritzdüsen hat die Form der Einspritzdüsen-Halter. Müsste prüfen ob der Adapter mit der Flammscheibe abdichtet (Tuschierfarbe). Dann müssten die Bediengungen für eine richtige Messungen gegeben sein?
 

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Hallo
der Einspritzdüseeinsatz fehlt aber, das entsprechende Fehlvolumen ergibt ein kommplett falsches Ergebnis.
 
Hallo,
Habe vergeblich nach einem Adapter für die Glühkerze Beru 182MJ gesucht (glaube M18x1,5). Müsste ja auch in etwa die Form der Glühkerze haben. Weis jemand wo man den bekommt?
Wenn ich in den Adapter für das ESD-Gewinde einen Bolzen mit einer kleinen Bohrung (1,5mm?) einpressen oder einkleben würde müsste das Volumen eigentlich stimmen?

Grüße Andreas
 
Hallo Andreas
genau das macht den passenden Adapter aus, du musst die Form und Volumen dem Betriebszustand anpassen, eine dünne Bohrung und idealerweise ein Rückschlagventil direkt hinter der Düse. Ansonsten im Schlauch eine Seele einziehen, damit auch dort nur ein geringes Volumen "verschluckt"wird.
Für die Beurteilung der Gleichmäßigkeit ist das nicht von Belang, für eine Zustandsbeurteilung ist der Absolutwert so nahe wie möglich zu treffen.
 
Hallo,
Wollte gerade neue Glühkerzen bestellen wie von Jochen empfohlen. Dabei ist mir aufgefallen dass die neuen eine andere Form haben. Die Form würde ja auch einen größeres Kompressionsvolumen bedeuten? Ergo niedrigere Kompressionswerte.
Bin etwas ratlos!
Grüße Andreas
 

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Hallo Andreas,

die gezeigten Glühkerzen sind nicht wirklich gleich.
Deine bisherige Glühkerze ist ein 9,5V Typ, ich vermute Du hast dafür auch einen passenden Glühüberwacher.
Die gezeigte neue Glühkerze ist ein 11V Typen bei der kein herkömmlicher Glühüberwacher verbaut sein sollte.

Den Unterschied des größeren Brennraumes halte ich allerdings für nicht ganz so gravierend.
Wie groß ist denn der Brennraum im verdichteten Zustand bei Deinem Motor?
Wie groß ist das Unterschiedsvolumen der beiden Kerzentypen dazu im Verhältnis?
Welche Verdichtung soll der Motor minimal und maximal haben?
 
Hallo Jürgen,
Danke für die Antwort!
Hatte nur Bedenken weil Jürgen meinte dass bei der Kompressions-Messung der Adapter gleich groß sein soll wie die Glühkerze/ESD. Wird wohl nur beim Messen von Bedeutung sein.
Habe irgendwo im Netz gelesen dass die 9,5V GK etwa 15s Zeit zum Vorglühen brauchen und die 11V etwa 5s. Ist das richtig?
Grüße Andreas
 
Habe im /8-Forum diese Aussage gefunden:
Der "Salzstreuer" (sprich Glühüberwacher) kann so wie er ist bleiben - und er behält auch seine Funktion, original mit Glühwendel. Der Glühüberwacher glüht bei kaltem Motor nach Beginn des Vorglühens etwa 3 - 4 Sekunden ganz normal, so als wären noch die alten Reihen-Glühkerzen drin. Nach weiteren rund 10 Sekunden hört er aber wieder auf zu glühen. Das entspricht der Charakteristik der Schnellstartglühkerzen, da diese Widerstandskerzen nach ca. 10 - 20 Sekunden den Stromdurchgang so weit runter regeln, dass der Glühüberwacher nicht mehr sichtbar glüht. Damit zeigt dieser praktischerweise auch an, wie lange man vorglühen muss/sollte. Wenn er erloschen ist, kann man starten. Bei warmer Maschine glüht er vorm Starten übrigens gar nicht mehr auf.

Der einzige Vorwiderstand während des Glühens ist also der Glühüberwacher, und beim Anlassen wird der überbrückt, weil die Batteriespannung dann ohnehin auf ca. 9 Volt einbricht.

https://www.strichacht-forum.de/knowhow-v2/index.php?title=Umr%C3%BCstung_auf_Schnellstartgl%C3%BChkerzen
 
Hallo Andreas,

auf welche Glühstifte bezieht sich denn das /8Forum.
Mit dem vorhandenem Glühüberwacher begrenzt du die Leistungsfähigkeit der 11V Kerzen schon ganz ordentlich, weil die Kerzen dann schon eine geringere Spannung und in folgedessen auch geringeren Strom bekommen. Sie werden nicht in dem vorgesehen Arbeitspunkt betrieben. Sie brauchen dann sogar länger als die 9,5V Typen.
Wie Du schreibst brauchen die 11V Kerzen nur wenige Sekunden, dafür braucht es keinen Glühüberwacher. Knopf ziehen eins - zwei - drei - vier - fünf - starten.
 
Hallo Jürgen,
Bezieht sich auf 11V Glühkerzen. Habe den Link eingefügt.
Deine Argumente leuchten mir aber ein.
Habe einen Beitrag von dir aus 2010 gefunden:
Das Loch im Armaturenbrett ist ein Argument. Bei mir sitzt dort das Gehäuse des Glühuberwachers und in dem statt der Glühwendel eine Leuchtdiode (mit Vorwiderstand im Prinzip parallel zu den Glühkerzen)
Zum Vergrößern anklicken....
Weist du noch welche Diode und welcher Widerstand das war?

Fruß Andreas
 
Hallo
es gibt mehrere unterschiedliche elektrische Ausführungen, ob mit Glühüberwacher oder getakteter Strom durch Schaltmodul mit Kontrollleuchte und Nachglühzeit oder Autothermausführung.
Die Funktion der GV-Kerzen ist im Beru-Katalog auf Seite 428 kurz beschrieben.
Für den OM616.963 wird als GV-Typ auf Seite 190 Typ GV603 25mm) gelistet. Der Glühstift ist 3mm kürzer als GV626 (28mm), ansonsten wird für den OM616 die GD382 gelistet. Bei der GD382 ist der traditionelle Glühwendel 28mm lang.
 
Hallo Jürgen und Helmut,

Danke für die Antwort!
Helmut, was ist deine Meinung zu den unterschiedlichen Formen der Originalen GK zu den neuen z.B. GV626. Wirkt sich das geringere Volumen auf die Kompression aus oder ist es vernachlässigbar?

Grüße Andreas
 

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Hallo
es dreht sich nicht um das Volumen sondern um die störende Wirkung, wenn der Glühstift zu weit in den Strahl bzw in die rotierende Luft in der Vorkammer reicht. Es gibt ja eine 616er-Version mit Stiftkerze, und da ist die kürzere verbaut, man hat das sicherlich nicht ohne Grund so gewählt. Das wird in Versuchsreihen ermittelt, wo die günstigste Position liegt.

Die weiteren Beiträge werden im Thema
U421 raucht mit neuen Einspritzduesen
fortgeführt
 
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