Und Tschüss! Ich bin dann erstmal weg!

C

Carl-S.

New member
08. Dez. 2002
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www.ig404.de
So Leute - mir reichts hier in dem "Laden" - da ich die Schnauze voll hab mache ich erstmal "Urlaub" von dem Verein hier und sehe mir das ganze mal für eine unbestimmte Zeit als Zuschauer an!

Denn auf einige Mods (NICHT T.P. und B.S. aus dem 404 Bereich!!!) mit ihrer Diktatorischen Ader habe ich einfach kein Nerv mehr!
Ausserdem gehöre ich einfach zur "Generation-ebay" - bin ebay Fan - und einer Community die diesen Marktplatz (ohne den ich mein ganzes Hobby garnicht gestalten könnte) öffentlich verurteilt und Vorurteile darüber noch anheizt möchte ich eigentlich nicht angehören!

Siehe hier: (original von Martin Glaeser)
Wir von der U-Community halten epay in seiner derzeitigen Form fuer einen Marktplatz, auf dem Abzockermentalitaet herrscht, und wo Gier und Geldgeilheit aus Schrott noch Gold machen.
Wo man betrogen wird, und wo man betruegen darf
Zum Vergrößern anklicken....

bzw. :
http://www.unimog-community.de/inde...start=15&sid=c4fba68f1243eb34da33041543247303


Sorry wenn dann halt manche 404 Frage unbeantwortet bleibt - aber ihr wisst ja wo ihr mich findet - per mail in der ig404 oder im MFF!
 
Wir von der U-Community halten epay in seiner derzeitigen Form fuer einen Marktplatz, auf dem Abzockermentalitaet herrscht, und wo Gier und Geldgeilheit aus Schrott noch Gold machen.
Wo man betrogen wird, und wo man betruegen darf.
Zum Vergrößern anklicken....

Da ich mich auch zu der Community zähle, kann ich diese Aussage von Hr. Gläser nicht unterstützen. Vielleicht spricht er im Namen der Mods, deren Meinung aber hoffentlich nicht als Vorgabe für alle User diktiert wird.

Abgesehen von bestimmten Aktionen ist das meißte bei ebay "Angebot und Nachfrage" in klarer Form. Wenn jemand sein Auto in Deutschland als Neuwagen kauft, obwohl es das selbe Modell in Dänemark viel günstiger gibt, kann den Händler um die Ecke auch nicht als Betrüger schimpfen.

Wir kennen auch genug Händler und Kleinanzeigeninserenten, die auch etwas seltenes für ein Vermögen anbieten, da ist auch kein Unterschied. Wenn die UV vor solchen Leuten oder solchen Auktionen warnen kann, dann hat sie doch eine gute Tat zu vollbringen, oder (siehe D....musik oder Auktionen von Werkstatthandbuch-Kopien)?

@Carl
Ich kann Deine Haltung verstehen, manch Aktionen hier finde ich auch immer merkwürdiger, leider ist die technische Seite des Forums in den letzen Monaten auch immer schlechter geworden. Vielleicht kommt ja mal wieder frischer Wind rein.

Michael
 
Also ich kann die Aufregung überhaupt nicht nachvollziehen. Ich halte ebax grundsätzlich auch für ein gute Sache.

Es ist meiner Ansicht auch legitim, Artikel dort anzubieten, wenn man glaubt, aufgrund der größeren Wahrnehmung einen besseren (ggf. auch faireren) Preis zu erzielen.

ABER: Die Spielregeln hinsichtlich ebax Angeboten sind hier ziemlich klar. Zudem dürfte es nach dieser Argumentation doch auch keinen Sinn machen hier in der community auf Auktionen hinzuweisen, wenn hier keine Wahrnehmung besteht.

Tatsächlich ist es aber doch offenbar so, daß man bei ebax mangelnde Wahrnehmung des Artikels fürchtet, die Käufer hier im Forum vermutet aber gleichzeitg den maximalen Preis rausholen will. Und das widerspricht sicherlich dem Forumsgedanken.

Gruß
Markus
 
Hallo Carl,
eigendlich schade hier einen 404er weniger zu wissen.

Ich zu meinem Teil binn froh, dass es ebay gibt. Super schnäpchen und manchmal kann mann auch richtig Geld machen. Freie Marktwirtschaft eben.

Andere Foren z.b. suzuki-forum.net hat speziel für ebay eine eigene Spalte, wo alle auf Ihre eigene oder auch andere Auktionen bei ebay hinweissen können.

Währe doch hier e.v. auch ne Möglichkeit.


Aber mir ist es eigendlich egal :wink:
 
Hallo Carl,
Ich hoffe wir können Dich umstimmen!
Ich möchte auf Deine kompetenten Beiträge nicht verzichten. Insbesondere wo Moritz und Du mir an meinem Mog letztes Jahr so super geholfen habt.
Also laß Dir nicht Deine Laune verderben und mach einfach weiter.
Gruß
Thomas
 
Hallo,


Carl Du gehst weg oder wirst gegangen wie schon einige vor dir, die genau die gleiche "Diktatorischen Ader" hier schon angeprangert haben. Aber bringen oder gebracht hat es nichts und wird es auch nicht. Das Roß ist einfach zu hoch.


Was mich allerdings verwundert, ist die Aussage eines Mods,

Wir von der U-Community halten epay in seiner derzeitigen Form fuer einen Marktplatz, auf dem Abzockermentalitaet herrscht, und wo Gier und Geldgeilheit aus Schrott noch Gold machen.
Wo man betrogen wird, und wo man betruegen darf.
Zum Vergrößern anklicken....

und gleichzeitig läßt man Ebay- oder Tochterunternehmen-Werbebanner auf der Seite geschaltet um ordentlich Rubel zu machen? Oh, welch Schelm der da böses denkt. Sein Süppchen ess ich, aber sein Liedchen pfeif ich nicht?



Hotte[/quote]
 
Schade, dass Du gehst !!

Aber, ich denke, dass hier keine "Diktatorische Ader" das problem ist !!

Denn, Du hast ja bei "Biete" was eingestellt, unter dem Motto :"Ich verkaufe bei e-bay " Und wer will kann da ja den preis mit in die Höhe treiben !!!

Ganz ehrlich, warum stellst Du es nicht unter Deinen Preisvorstellungen in der UC ein ???
Es hat eben den negativen beigeschmack, dass Du Carl (entschuldige den ausdruck) "Provitgeil" bist.

Und manch einer sagt sich dann auch,"Die wollen hier mir auch nur mein Geld aus der TAsche ziehen !" :cry:

Ich hab selbst schon einige Geschäfte mit Dir getätigt, und weis, dass Du
ehrlich, und absolut korrekt bist.
Deshalb, finde ich persönlich es schade, dass Du mit Deiner erfahrung hier nicht weiterhelfen willst.
Aber, das ist ja jedem selbst überlassen.

gruss Sven aus dem Saarland
 
Hi!
Na ja bin ja noch nicht so arg lang hier aber meine Meinung ist folgende:

Ich versteh die UCOM als Interessengemeinschaft der Unimogfans in aller Welt.
Hier haben verschiedene Leute ihr gesamtes Herzblut reingesteckt und das alles wirklich perfekt gemacht.
Vielleicht wollen gerade diese Menschen den ganzen "Komerzkrempel" von dieser Plattform fern halten und lassen gerade deshalb diese Hinweise auf bestimmte Seiten nicht gerne zu. Kann ich ja verstehen!
Auch wenn verschiedene Links geschaltet sind kann ich das verstehen da die Seite ja auch finanziert werden muß.

Meiner Meinung nach muß hier ein Mittelweg gefunden werden der es allen ermöglicht sich hier perfekt zu präsentieren und miteinander zu schreiben.

Persönlich bin ich auch ein großer Fan von Ebay. Woher sonst sollte ich meine Ersatzteile beziehen.
Und wenn manche meinen sie müssen Bedienungsanleitungen für 199 Euro verkaufen, dann lasst sie doch einfach machen das ist doch nicht verboten!

Ich glaube aber mit Betrug hat diese Plattform überhaupt gar nichts zu tun!!!! Versteht mich bitte nicht falsch aber macht einfach alle weiter wie bisher mir jedenfalls gefällt es hier sehr gut und manch einer hat mir auch schon sehr geholfen.

Mein Tipp: Nehmt das Leben bitte nicht so ernst, denn so ist es wirklich nicht!

Viele Grüße an ALLE!!!!!! Johannes
 
Hallo
Ich schreibe sehr wenig lese aber fast alles was im 404 bereich geschrieben wird, mehr muss ich auch nicht lesen denn ich habe ja nun mal nur einen 404. dann noch etwas Kleinanzeigen und Wohnmobilecke und Schluß.

Die Aufregung um Ebay kann ich auch nicht ganz nachvollziehen, ich denke es hat da schon jeder gekauft und für sich beim Kauf beschlossen ob es zu teuer ist oder nicht. wer ne Bedienungsanleitungen für 199 Euro kauft muss das mit sich selber abmachen, ich könnte das nicht.
Ein Ebayverkäufer hat mich seinerzeit sogar auf das Forum hier aufmerksam gemacht.

Warum muss sich eigentlich regelmäßig jemand hier aus dem Forum mit mehr oder weniger großem Knall verabschieden (angefangen mit dem Erfinder des Bootsanker über OK usw.) Leute immer ruhig bleiben und im Falle eines Falles mal den anderen anrufen das klärt die meisten Dinge schneller als man glaubt.

Schade ist es um jeden der mit seinem Wissen das Forum verlässt!

Die vielen Nebenforen die es gibt können meiner Meinung nach nicht das geballte Unimogwissen bieten wie wir hier.

Stefan / Köln
 
Macht euch selber ein Bild von der ganzen Geschichte:
http://www.unimog-community.de/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=32337&postdays=0&postorder=asc&start=15

Es ist bedauerlich, dass Carl seine Alternativen ausserhalb der Unimog Community sieht.

Dieses Forum hat Regeln, die aus der Erfahrung der letzten 10 Jahre abgeleitet sind. Ja - so lange gibr es diese Unimog-Community schon, wenn ich richtig gezaehlt habe.

Carl, bist jederzeit wieder willkommen aus dem selbstauferlegten Exil zurueck zu kommen, solange du die Regeln respektierst.

Gruss -Martin.Glaeser-
 
Hallo, Carl,

es wärte auch mir sehr lieb, wenn Du Dich dazu entschließen könntest, weiter mitzumachen.
Es ist schade, wenn jemand meint, die einzige für ihn tragbare Konsequenz bei Problemen sei das Weglaufen.

Zu mir hat mal ein sehr weiser Mensch gesagt: Wer vor Problemen wegläuft, nimmt eines dieser Probleme, vielleicht sogar das größte, immer mit: sich selbst...

Es hat wenig mit Diktatur zu tun, wenn Verantwortliche und Betreiber des Forums eine "Hausordnung" aufstellen. Ein Punkt dieser "Hausordnung" hat nun mal mit ebay zu tun.

Es ist ein offenes Geheimnis, dass seit ebay die Preise speziell der auch von uns sehr geliebten Fahrzeuge sich fast verdoppelt haben. Desweiteren tummelt sich dort eine nicht geringe Anzahl von Personen, deren Ziel es ist, uns abzuzocken.

Genauso gibt es aber bei ebay auch viele gute, seriöse Adressen, auch im Bereich Unimog.

Natürlich kann und soll jeder bei ebay handeln dürfen, egal, ob als Käufer oder Verkäufer und ich kann mir nicht vorstellen, dass z.B. Martin Gläser da auch nur das geringste dagegen hat.

Wenn es aber seitens der Betreiber nicht gewünscht wird, eigene ebay-Angebote in der Community zusätzlich zu bewerben, dann ist das keine Unterdrückung. Auch sollte es niemanden stören, wenn die Betreiber zu einer Sache eine eigene Meinung haben und diese auch kundtun.
So lange keine Person direkt angegriffen wird - wo ist das Problem?

Wenn ich mich selbst nehme, stelle also ein Angebot in ebay ein und schalte in der Community einen Link auf dieses Angebot, dann muss ich mir schon selbst die Frage stellen, aus welchem Motiv mache ich das. Könnte es Habgier sein?

Ganz egal, welches Motiv dahintersteckt, dem Wunsch zu entsprechen, das nicht zu tun, bricht mir keinen Zacken aus der Krone.

Auch über Deinen letzten Satz in Deinem Beitrag könnte der eine oder andere stolpern.

Im Laufe meines Lebens habe ich bisher nur eines gelernt: Der Planet dreht sich weiter, auch wenn ich nicht mehr bin.

Der französische Journalist Georges Clemenceau formulierte das einmal, wie folgt:

Der Friedhof ist voll von Leuten,
die sich für unentbehrlich hielten.

Vielleicht wäre es leichter, miteinander auszukommen, wenn wir uns selbst nicht immer so wichtig nehmen und ein wenig schärfer zwischen Sache und Person trennen.

Das 404 Forum ist für mich als Nicht-404-Eigner immer wieder begeisternd, mit welcher Sachkenntnis, Kreativität und Motivation an dieses Fahrzeug rangegangen wird. Es ist schade um jeden, der dieses Forum verlässt, speziell wenn es jemand sehr sachkundiges ist.

Vielleicht bestätigen Dir ja auch nochmal diejenigen, von denen Du meinst, sie hätten etwas gegen Dich, dass dem nicht so ist.
Man kann sich ja sogar mal für etwas entschuldigen, was man gar nicht so gemeint hat und es bringt am Ende immer mehr, wenn man einen Menschen gewinnt, als ein Gespräch.

Freunde (und Frieden miteinander) zu haben ist immer mehr wert, als Recht zu haben.

In diesem Sinne wäre es schön, wenn es gelänge Dich umzustimmen...

Grüße

Holger
 
liebe leute....

ich glaube es kaum, wenn ich diesen ganzen schmarn lese... wie wäre es denn mit ein wenig liberalität? wenn also einer was auf ebay verkauft, warum in aller welt sollte das denn nicht auf diese seite verlinkt sein? wir sind doch alles freie und erwachsene menschen und damit in der lage autonom und selbstverantwortlich zu entscheiden, ob wir auf diesen fiesen ebay link klicken! daß es leute gibt, die mit eigenen geboten den preis in die höhe treiben ist schon wahr, aber das nötigt doch niemanden mitzubieten! außerdem passiert das doch gar nicht so oft: neulich hab ich ne komplette NOS hinterachse in schmucker box bei ebay gekauft und zwar für 110€. und wennich dann mal bei nem anderen teil statt 15,34€ 25,36€ gezahlt habe... so what?

und nochwas: wenn also hier jemand ein seltenes ersatzteil verkauft, warum soll er denn bitte nicht was dran verdienen???? warum sollte sich der verkäufer als menschenfreund betätigen und der käufer das schnäppchen machen??? das ist wohl ein wenig ungerecht, oder? und was ist gerecht? gerecht ist es, wenn der käufer den marktpreis erhält, d.h. den preis der sich unter dem wechselspiel von angebot und nachfrage ergibt. das ist der einig richtige preis, es lamentiert ja auch keiner drüber, daß ein kg gold mehr kostet als ein kg eisen. könnte man schließlich auch ungerecht finden und den fiesen machenschaften der internationalen edelmetall-mafia zuschreiben.

und noch ein paar worte zum enthusiasmus, der sicher einen großen teil unseres unimog hobbies möglich macht: wenn also jemand aus altruistischen oder idealistischen motiven hier im forum dinge günstig anbietet, dann gebührt ihm respekt und dank.
DAS DARF MAN ABER NICHT FÜR SELBSTVERSTÄNDLICH NEHMEN!!!!!

ich hoffe, daß wir es schaffen im umgang miteinander etwas großzügiger zu sein und nicht dauernd leute aus dem forum kegeln, weil sie eine andere meinung haben. etwas mehr weitsicht und offenheit, bitte!

viele grüße

martin

ps: und natürlich ist es unterdrückung, wenn man den ebay link nicht verlinken darf! und in diesem fall sind alle die leidtragenden, die deshalb nichts von einem angebot erfahren. wenn ich beispielsweise dringend einen einen HBZ suche, dann entscheide ich gerne selbst, ob er mir die 150€ wert ist, die er auf ebay kostet. ich brauche sicherlich keinen forumsbetreiber, der mich vor ebay schützt!

pps: ich finde, die mods sollten carl einladen, wieder teilzunhemen, wer diese meinung teilt kann es ja mal hier schreiben.
 
Hallole,
ich habe mich schon immer über die latende Ebay-Abneigung in diesem Forum gewundert. Was soll das?? Alle wesentlichen Teile für meinen 404/435, Werkzeugsätze, Kippvorrichtung für meinen 435er, etc. etc., habe ich über Ebay äußerst preiswert erstanden. Viele Dinge, wie die Spezialwerkzeugsätze sind anders gar nicht erhältlich gewesen. Man muß nur genau wissen, was einem das Teil wert ist, bzw. sich vorher (EPC) erkundigen, ob es das Teil überhaupt noch gibt und was es neu kostet. Und wenn einer meint, er müsse für eine popelige Bedienungsanleitung 200 Euronen verlangen, so laßt ihm doch die Freude!
Es sind natürlich bei Ebay sehr viele Schlitzohren unterwegs, die sich beispielsweise in ihren MOG ein neues Teil einbauen, das Altteil, das noch irgendwie tut, optisch aufarbeiten und in eine Auktion einbringen. Das sind dann die Beschreibungen wie z.B.: "gebraucht, konnte nicht geprüft werden" usw. usw.! Da heißt es: Finger weg!
Mein letztes Ebay-Schnäppchen: kompletter, neuwertiger Lufttrockner für meinen 435er mit neuer Patrone: knappe 200 Euronen!! Dann Ding werkt nun seit 14Tagen zufriedenstellend in meinem MOG!

Gruß

Fred
 
Meine Meinung zu EBAY-Links:

Wer sich vorher nicht informiert, kann auch beim Kauf aus der Zeitung oder in einer Community abgezockt werden. Ich als Anfänger zahle vermutlich manchmal zu viel für Unimog-Teile. Ich wüsste aber manchmal nicht, wo ich sie sonst bekommen sollte!

Meine Meinung zu Carls "Austritt":

Schnellschuss, aber ein deutlicher Hinweis, dass Regeln auch mal zur Diskussion stehen sollten!

Mein Lösungsvorschlag.

Da Hinweise auf eigene EBAY-Aktionen unerwünscht sind, verlinke ich ab Heute Auktionen von anderen U-Com_Usern, wenn ich drum gebeten werde. :D :D :D Natürlich nur bei Rabatt-Angebot! :lol:
 
Hallo, Martin,

bitte sei mir nicht böse, aber könnte es sein, dass hier etwas grundsätzliches übersehen bzw. missverstanden wird?

Es geht doch gar nicht darum, ob ich etwas bei ebay kaufe oder anbiete, das kann und soll jeder so handhaben, wie er möchte...

Es hat aber nichts mit Liberalität zu tun, wenn ich etwas einfordere, was ein anderer zu Recht nicht möchte.

Wenn der Betreiber, der Eigner eines Forums oder dessen Stellvertreter etwas nicht möchten - wozu er das Recht hat - kann ich nicht mit Liberalität argumentieren, um es dennoch einzufordern.

Nimm als Beispiel zum Verständnis anstatt des Forums Deinen Hof und Dein Haus.

Du gestattest allen, Deinen Hof und Dein Haus zu betreten, möchtest aber nicht, dass jedermann (ich zum Beispiel) Plakate und Schilder mit meinen ebay-Angeboten auf Deine Fassaden klebt bzw. auf Deinem Hof aufstellt.

Wenn ich jetzt gegen Deinen Willen trotzdem anfange, Dein Haus zuzukleistern, fändest Du das "weitsichtig, großzügig oder gar liberal?"

Würdest Du es deshalb erlauben, weil ich ja ein freier und erwachsener Mensch bin und in der Lage bin, autonom und selbstverantwortlich zu entscheiden?

Auch dieses Forum gehört jemandem. Wenn der Eigner etwas nicht wünscht, habe ich das zu akzeptieren. Wenn ich das nicht akzeptiere, bin ICH es, der nicht liberal ist!

Wir sollten nicht die Werte umdrehen...

Übrigens: Wer Liberalität einfordert, geht kaum mit gutem Beispiel voran, indem er die Beiträge der anderen als "Schmarren" aburteilt...

Nachdenkliche Grüße

Holger
 
lieber holger,

wie könnte ich dir böse sein dafür, daß du deine meinung sagst. ich denke allerdings, daß du etwas übersiehst: dein vergleich hinkt nämlich, weil das "einkleistern meines hauses" mir einen materiellen schaden zufügt und tatsächlich in mein selbstbestimmungsrecht eingreift, das posten eines ebay links das jedoch wohl kaum tut. und das ist ja mal ein deutlicher qualitativer unterschied.

genau darin besteht im übrigen liberalität: andere sichten zu akzeptieren, zu tollerieren und nicht die eigene zu oktruieren auch wenn man was für falsch hält. und wieso eine liberale grundhaltung sich mit einer klaren und pointierten meinung gegenüber anderen aussagen widersprech sollte müßtest du mir nochmal erklären.

dein vergleich ist auch noch in einem anderen, wesentlichen punkt falsch: wie der name sagt ist das hier eine community, eine gemeinschaft. deren wert entsteht nicht dadurch, daß irgendwer eine website schaltet, sondern durch die teilnahme und den input der mitglieder. um dein beispiel gerade zu rücken: du hast ein grundstück und lädst alle deine freunde ein, ein haus zu bauen. die bringen die steine und die balken und bauen das haus. ist doch klar, daß die dann auch mitreden wollen, oder? und damit möchte ich die leistung der betreiber und mods gar nicht schmälern, sie tragen den löwenanteil der arbeit. aber ohne die unterstützung aller mitglieder und unimog enthusiasten wäre diese website soviel wert, wie eine leere flasche zum durst löschen. erst der inhalt macht's.


viele grüße

martin
 
Hallo Martin,
stahlma schrieb:
...du hast ein grundstück und lädst alle deine freunde ein, ein haus zu bauen. die bringen die steine und die balken und bauen das haus. ist doch klar, daß die dann auch mitreden wollen, oder?...
Zum Vergrößern anklicken....

...aber wenn den eingeladenen Freunden von vorne herein gesagt wurde, dass Du das Haus gerne nur aus Holz bauen willst, würdest Du es dann dennoch OK finden, wenn einige mit Steinen ankämen und zu mauern begännen...? ;-)

MfG Maatsch
 
ja, mein lieber,

da kommen wir wieder zum punkt: was gibt denn einem das recht, sowas apodiktisch zu entscheiden? wir brauchen regeln, um die funktion des forums sicher zu stellen, z.b. ein zuspamen zu vermeiden, einen respektvollen umgang miteinender etc. alles was darüber hinaus geht kann nach meiner meinung nur ein konsens in der community sein und nicht irgendwelche verallgemeinerten einzelmeinungen.

viele grüße

martin
 
Moin Holger,

du hast es genau auf den Punkt gebracht :D

der Kleinanzeigenmarkt in diesem Forum soll eine Plattform bieten, mittels derer sich Mogler untereinander mit Ersatzteilen zu fairen Preisen versorgen können.

Wer Schnäppchen sucht oder sein Altmetall vergolden will, kann das gerne in der Bucht mit allen Manipulationsmöglichkeiten und Risiken machen.

Für "unseren" Kleinanzeigenmarkt sollen kaufmännische Grundsätze gelten: ehrliches Angebot, ehrlicher Preis.

Unser Markt ist weder Zockerbude noch Basar und schon gar keine Werbeplattform dafür.

Wenn wir dulden, dass ebay-Angebote hier eingestellt werden, können wir die echten Angebote bald mit der Lupe suchen, dann wird uns die Rubrik "Biete" mit ebay-Links zugemüllt.

Es bleibt jedem unbenommen, seine Teile bei ebay zu verkaufen, ich habe das auch schon gemacht, genauso wie ich durchaus das eine oder andere Teil dort erstanden habe.

Aber bitte verwendet den Kleinanzeigenmarkt für das, wofür er konzipiert wurde.

Gruß Ulli
 
Ich kann da Cooljango nur zustimmen im Suzuki Forum und im Zündapp Forum gibt es einen seperaten bereich für ebay Angebote !
Und da klappt es sehr gut .

Ich habe ja auch schon selber hier nachgefragt was das wert ist was gerade versteigert wird , und gute Tipps bekommen.

Also ebay Angebote seperat und Kleinanzeigen so wie gehabt das wehre eine gute Idee!

Gruß Beni
 
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