Zündung ! Nein nicht wirklich richtig ?

YoEddy2

YoEddy2

New member
08. Juli 2003
3.320
0
36
Hallo Manners,

Ich habe da etwas Probleme mit unserem Mogli, sind ja auf Urlaubstour seit 2Monaten und Er lief bis Dato hervorragend, nun aber seit 2 - 3 Tagen nicht mehr so .....Ihm fehlt der kraftvolle Durchzug den Er hatte ! Gerade wenn vom 5-6Gang kommt nicht mehr wirklich viel derzu vorher abrufbaren Power !
Und wenn ein Hügel kommt geht es sofort in den Keller und ich muss runter schalten und das Pedal aufs Bodenblech drücken mit voll Last und hoher Drehzahl gehts dann ... aber sehr schlecht ...Habe die Zündung in Verdacht ! Das Kabel der Zündspule zum Verteiler wahr Anschlussseitig am Verteiler nicht mehr so das wahre..also aus nem normalen Ersatzzündkabel ein Ersatz gebaut.Eingebaut und minimale Verbesserung Erfahren....aber nicht lange und nicht gut leider....Gestern mal die Zündspule ausgebaut und versucht eine Ersatzspule zu verbauen aber Erfolglos da diese gar keine Zündung brachte...Denke aber nachdem ich gelesen habe das es event. ein Fehler von mir wahr. Habe Sie nur angeschlossen und reingelegt nicht mit dem Halter festgeschraubt...und darüber ist ja wohl die Masse Verbindung nötig !?
Oder es ist eine falsche, da Sie im Durchmesser dünner ist und gar nicht in den Halter passt auch ...... Na Ja lange Rede kurzer Sinn...hab ja mit der Elektrik so meine Verständugungs Probleme :-(
Also was kann ich wie machen tun messen oder so um die Ursache zu Ergrunden und vorallem zu beheben ...!?? :-)

LG von der Franz. Atlantik Küste

Ralf
 
Hallo Ralf,
vielleicht erstmal die Dinge überprüfen welche einem gewissen Verschleiß unterworfen sind.
Zu. Bsp. Unterbrecherkontakt / Schliesswinkel, Elektrodenabstand der Zündkerzen und ob alle auch funken..
Auch mal den Benzinfilter anschauen.
 
unimuck schrieb:
Hallo Ralf,
vielleicht erstmal die Dinge überprüfen welche einem gewissen Verschleiß unterworfen sind.
Zu. Bsp. Unterbrecherkontakt / Schliesswinkel, Elektrodenabstand der Zündkerzen und ob alle auch funken..
Auch mal den Benzinfilter anschauen.
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo Danke Hartmut,

Bin ja nicht ganz untätig und wissenslos, als erstes habe ja keine herkömmliche Kontakt Zündung mehr im Verteiler. Sondern die Laubesheimer.
Und Kerzen sind Neue rein gekommen vor 3 Tagen, auch Verteilerfinger jedoch ohne maginale Verbesserung hervor zu bringen.

Spritfilter kann ich ausschliessen, da erstens auch gereinigt, und das Problem aber auf LPG Betrieb auftrat, und auf Sprit sogar noch etwas schlimmer ist wie ich empfinde ....

Es ist noch zur Info ja der M 130 er Motor verbaut aus dem 404.0 mit 2,8l.
Mit einem Vergaser des M130er der vorher drinn wahr. Und die Kiste rannte eben bis vor paar Tagen seit guten 10000 km ca. Störungsfrei ...

Grübelnde Grüsse

Ralf
 
Ralf, hat der M130 eine Unterdruckverstellung des Zündzeitpunktes? Ziviler Verteiler ?
Schau mal ob sich das kleine Gestänge beim Gas geben bewegt.
Wäre auch noch ein Ansatzpunkt.
 
Servus Ralf,
mal eine saublöde ganz unbedarfte Frage. An schlechtem Sprit kann es nicht liegen? Hast Du in der Zwischenzeit, seit dem das Problem auftrat, schon mal wieder getankt? In welchem Land hast Du das letzte mal getankt?

Viele Grüße
Martin
 
Hallo Jürgen,
das stimmt allerdings auch wieder.... hatte das Detail zwar gelesen, aber in die Ursachenanalyse nicht eingebaut :( .

Viele Grüße
Martin
 
Guuden,

trotz Laubersheimer, Zündzeitpunkt prüfen und die Fliehkraftverstellung gleich mit.
Du wärst nicht der Erste, bei dem sich durch Veränderungen am mechanischen System die Zündung verstellt hat.

Gut 404! J.
 
Moin Freunde ...

Danke fürs Problem/Ursache erforschung/ursache . . . !

Also im Unteren und Mittleren Bereich Jürgen läuft Er eigentlich gut und normal . . .
Luftfilter ausgebaut und gereinigt, habe ja umgebaut auf Trockenpapier LuFi....

Der Verteiler ist kein Ziviler mit Unterdruck, sondern der alte vorherige vom M 180 er.
Jedoch mit Adapter a.Alu und Ziviler Kappe, Kerzen Steckern....

Zündzeitpunkt Prüfen ....und Fliehkraft Verstellung auch gleich mit ...jau da,wären Wir beim Thema glaube ich....
Die Laubesheimer ist ja nicht seit gestern erst drinn, klar auch da kann was verrecken und oder sich verstellen - klar !

Gestern noch ein lustiges Video Telefon Gespräch mit Klaus Gartz und Thomas Buchenhauer geführt, dabei sind Wir auch auf die Fliehkraft Verstellung gekommen.
Da Wir bei einem unserer Samstäglichen Treffen zum Schrauben, Klönnen und Currywurst essen meine Zündung abgeblitzt haben. Kurz vor Tour Start ....
Und dabei aber nicht mehr auf die 45° gekommen sind sondern nur noch auf ca. was um d. 35°, damit lief Er dann aber recht gut ...Stark und Durchzugs voll. Und so belassen eben darum ...meine Entscheidung.
Dachte halt nicht das sich das so abpruppt verschlechtern könnte nach gerade mal ca. 9-10tausend km. Naiv ja ja ich weiß,das jetzt auch

Aber ......
Wenn ich jetzt den Verteiler Ausbau, die obere Platte auf det sich die Laubtec ect. Befindet entferne um an die Fliehkraft Verstellung zu kommen ist ja nacher keine Zündungs Einstellung mehr vorhanden. Sogar event. Kein Starten sogar mehr möglich !?
Um dieses dann zu Beheben muss ich ja die möglichkeit zum Abblitzen haben .....!
Ohne geht da ja,dann wohl nichts mehr wieder ein und oder her zu stellen wieder ....abgesehen auch davon wenn dann die Fliehk. Verstellung Defekt wäre habe ich keine Teile dafür mit, geschweige einen Ersatz Verteiler um das zu Beheben .....

Gestern Nachmittag habe ich nochmal die Ersatz Zundspule her genommen, nachdem Klaus bestätigt hat das ich Sie nehmen kann und den Fehler den ich gemacht habe mit der Masse über den Halter auch bestätigte.

Kontakte alle nochmal gereinigt/Blank gemacht und überprüft. Der Mittlere Kontakt in dieser ZS sah auch um Welten besser aus als in der alten.
Also rein damit und angeschlossen, und siehe da der Mog sprang sofort auf den ersten Knopfdruck an ! Ohne Orgelei wie die letzten zwei Tage zuvor .... das lässt doch wenigstens etwas hoffen ..... :spitze

Gruss Ralf
 
Guuden,

nach dem Hochschalten vom 5. in den 6. liegt zuerst eine niedrige Drehzahl an, also weniger ein Hinweis auf die Fliehkraftverstellung.
Aber der Versager steht unter Volllast, d.h. er bracht Sprit wie sonst nicht,
und die Benzpumpe hat gleichzeitig wenig Förderleistung.
Hatte ich selber mal, ohne das eigentlich zu erwartende Ruckeln.
Benzinfilter prüfen, ist der ok den Tank umschalten, wenn dann besser ist die Ansaugung in dem ersten Tank schmutzig.

Sonst halt mal den Zündzeitpunkt mit der Feineinstellung am Verteilerfuß kontrolliert verstellen und Fahrversuche machen.

Gut 404! Justus.
 
Hallo ....

Tank ist ein neuerer Kunststoff LKW Tank mit neuer Entnahme Einheit, Benzinpumpe ist eine Elektrische v. Hardy. Das alles Funktioniert eindwandfrei und ohne Störungen.

Zudem steht das Problem auch im.LPG Gas Betrieb an, von daher diese Tank, Pumpe, Vergaser, schlechter Sprit Geschichte Hinfällig.

Es muss was mit der Zundanlage zu tun haben ...
Was meinst Du dann Bitte im Detail mit Feineinstellung am Fuss des Verteilers kontrollieren - verstellen und Fahrversuch ??

Gruss Ralf
 
YoEddy2 schrieb:
Hallo ....

[...]
Was meinst Du dann Bitte im Detail mit Feineinstellung am Fuss des Verteilers kontrollieren - verstellen und Fahrversuch ??

Gruss Ralf
Zum Vergrößern anklicken....

Guuden,

Ich schrieb: "den Zündzeitpunkt mit der Feineinstellung am Verteilerfuß kontrolliert verstellen"!
Die Feineinstellung findest Du in der BA beschrieben,
halt mal 2°-3° später einstellen und fahren. Wenn's nicht besser wird ein paar Grad früher und fahren. Das geht durch die Skala reproduzierbar.
Wie sehen denn die Kerzen aus? Alle Stecker fest an den Kabel?
Wenigstens scheint es nicht die Spritversorgung zu sein, aber mal deren Anschlüsse auf Festigkeit prüfen.

Gut 404! J.
 
Hallo Ralf,

die Idee von Justus mit der Feineinstellung ist gut, dabei kann bei richtiger Anwendung ja nichts schiefgehen und Du kommst immer wieder auf die jetzige Einstellung zurück.
BA hast Du doch dabei, oder?

Allerdings tippe ich auch eher auf eine nicht mehr richtig funktionierende Zündzeitpunktverstellung. Dies ist natürlich schwieriger mit Bordmitteln zu kontrollieren.
Du hast aber ja normale zivile Zündkabel. Damit müsste Dir auch im fernen Ausland eine einfache Werkstatt mit einer Blitzlampe helfen können. Das ganze funktioniert ja wie bei jedem alten Benz-PKW auch.
 
Moin aus Frankreich ....
Also alles hat bis jetzt nichts gebracht ja wirklich so richtig, was natürlich auch zugegebener Weise an meiner doch grösseren Ahnungslosigkeit der Elektrik, Zündung ect. Zu liegen scheint !
Werde daheim dann mal die Schulbank drücken in dem Pflichtfach beim Klaus !

Gestern wurde es sogar Schlimmer etwas, anfänglich lief Er gut sogar nen ticken besser meine ich, aber fiel dann wieder ins alte Störungs Bild zurück. Gerade in Kreisverkehren stotterte Er Stark. In einem ging Er dann sogar aus. Mehrmaliges Starten und wieder losfahren wurde mit Stottern und ausgehen quittiert, das erneute Starten gestaltete sich dann als sehr wiedrig und schwer ....


So habe das mal in der BA nachgeschlagen, und dann mal Blick unter die Haube geworfen.
Diese Stellung steht bei mir mehr Mittig auf der Skala am Fuss des Verteilers ....
Und ein Verdrehen des Verteilers gegen Früh ist gar nicht mehr möglich da diese Beule des Verteilers schon an den Ventildeckel anschlägt.
Wenn ich das dann richtig verstehe in der BA !?
Muss ich die Verteiler klemm schraube lösen und den Verteiler verdrehen, dann wandert auch der Zeiger auf der Skala gegen F oder S je nach Dreh Richtung ja !?
Diese Verstellung ist unbeachtet der normalen Grundeinstellung mit Angehobenem HR und eingelegtem 6 Gang und dann 2°OT ect. ...

28459377ma.jpg


28459378nx.jpg


Gruss Ralf
 
Hallo Ralf,

das ist ja das schöne bei unserem alten Schätzchen, dass diese Feineinstellung unabhängig von der Grundeinstellung ist und wenn man sich den bisherigen Wert (Stellung) merkt auch wieder Rückführbar ist.

Schlechter ist der Anschlag des Verteilers am Ventildeckel. Dies solltest Du dann spätestens daheim mal beheben.

Jetzt muss ich mal darüber nach grübeln, wie die Kreisverkehrfahrt zu dem Verhalten und Vermutungen passt.
Wie funktioniert die LPG Versorgung, wo wird dies eingespeist. Was machen die Vergaser bei LPG Betrieb. Damit habe ich mich bisher noch nicht beschäftigt.
 
Hallo Jürgen,

Jup die jetzige Verteiler Einstellung mit dem Anschlag am VD ist wirklich Suboptimal, aber so beim Umbau ausgekommen vom Motor, nach anfänglichen Schwierigkeiten wohl gemerkt.
Musste da schon bei der Montage damals den Mitnehmer aus dem Motorblock herraus nehmen und mit anderer Stellung wieder einsetzen. Weil sonst die Grundeinstellung nicht machbar gewesen wäre. Und damit ist Er ja dann jetzt auch schon seit dem lange und Eindwandfrei gelaufen auch Langstrecken Daheim vor der Tour jetzt.....mmhhhhh

Auf LPG Betrieb hat Er die Probleme auch gemacht, aber empfundener Weise nicht so Stark. Da wohl das Zündverhalten und die Zündeinstellung dem Gasbetrieb besser zugute kommt. Das Gas wird vom Verdampfer über einen Schlauch in einen Ringeinspeiser geführt, der sitzt in dem Gummischlauch der Luftansaugung des Vergasers. Auch geht das Gas eben direktemoooo durch den Versager und nimmt nicht den Weg den das Benzin nimmt.
Soweit mein Verständniss der Anlage .....
Immoment fahre ich nur auf Sprit, da Gastank leer und erst wieder gefüllt werden muss ....

LG Ralf
 
Hallo
YoEddy2 schrieb:
Gestern noch ein lustiges Video Telefon Gespräch mit Klaus Gartz und Thomas Buchenhauer geführt, dabei sind Wir auch auf die Fliehkraft Verstellung gekommen.
Da Wir bei einem unserer Samstäglichen Treffen zum Schrauben, Klönnen und Currywurst essen meine Zündung abgeblitzt haben. Kurz vor Tour Start ....
Und dabei aber nicht mehr auf die 45° gekommen sind sondern nur noch auf ca. was um d. 35°, damit lief Er dann aber recht gut ...Stark und Durchzugs voll. Und so belassen eben darum ...meine Entscheidung.
Zum Vergrößern anklicken....
Kinzigsegler schrieb:
das ist ja das schöne bei unserem alten Schätzchen,
Zum Vergrößern anklicken....
richtig, man konnte vorher schon sehen, der Verteiler ist um. Was auch immer, Fliehgewichte, Verstellmechanik, Unterdruckdose oder Gestänge. Bei einer Fahrt zum Eiskaffee wäre das noch tragbar, aber bei einer Vorbereitung zu einer Europa-Tour hätte ich zumindest einen Reserveverteiler eingepackt.
Jedenfalls kann man das nicht durch Verdrehen kompensieren.
Bivalente Anlagen aus dieser Ära arbeiten mit einer simplen Venturidüse unter der Drosselklappe. Das hat aber nichts mit der Zündung zu tun.
Über den Zustand des Verdampfers wissen wir gar nichts. Wann der zum letzten male gewartet wurde, Zusstand von Filter und Ventilen wäre sicherlich in diesem Zusammenhang nicht ganz unwichtig.
Da aber auch laut den Angaben im Benzinbetrieb Probleme bestehen, ist die Ursache in der Zündung zu suchen. Die Vergaserdrosselklappe ist in beiden Modi das steuernde Element, Falschluft kann in beiden Fällen zu Leistungsverlust führen.
Ich würde mal in eine Werkstatt fahren, die sich noch mit einem Oszi auskenen und die Zündkurve mal auslesen. Ein Profi erkennt daraus sofort einen defekten Kondensator, Zündspule etc. Kontakte fallen ja bei der Laubersheimer weg, der Rest bleibt, einschließlich der Verstellkurve.
 
Jaaaa Helmut .....
Asche auf mein Haupt . . . !
Da bin ich doch wirklich und wahrhaftig mit einem nicht mehr ganz eindwandfreiem Verteiler auf eine Mehr Monatige Tour gestartet.....:-0

Das schon grob Fahrlässig und mehr als Verantwortungs los ..... dann auch noch den Ersatzverteiler in der Heimischen Scheune Vergessen....man man bin ich ein Schussel !!
Hab ich doch alles andere fast mit dabei ....wirklich .... Vergaser, Bremsbeläge, Vorwiderstand, Ziggaren Entstörer, Zündspule ....Kühlerschläuche, Kerzen, Keilriemen, und und und ....nur eben diesen Verdammedeiten Verteiler nicht !! Und da Bewahrheitet es sich mal wieder, was man mit führt geht eh nicht kaputt :-)

Falschluft am Vergaser ect. Wurde kontrolliert. Auch der Vergaser ausgebaut mit Reinigung und Kontrolle ect. LuFi wurde gereinigt und kontrolliert und und und ...... es ist und bleibt wie schon vermutet und festgestellt wohl der Verteiler .....!

Danke auch Dir Helmut für Deine nochmalige Bestätigung dieses Verdachtes, auch wenn Du diese etwas sehr lange gestaltet hast .....
Bin nur Froh das die Eisdiele die ich aufgesucht habe nicht ums Eck lag sondern etliche 1000 ende km weit weg wahr ....und ich diese ohne Probleme erreicht habe !! Und meine lappidare Vorbereitung dieses Trips sich jetzt erst auf den letzten Etappen Richtung Heimat bemerkbar macht und sich Rächt .....! Aber das tut der Sache im Ganzen keinen grossen Abbruch und die Freude dieses Trips mit dem Alteisen bleibt trotz der Wiedrigkeiten erhalten und ich Bereue keinen km .......

In diesem Sinne nochmals Danke !

Gruss Ralf
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Oben
Zurück