Leistungssteigerung

@Ulli
Hab ich das richtig verstanden, Serien Kopf kann ich Problemlos 0,8mm planen am M180 und muss mich weder um Ventile und Kolben sorgen?
Ist da dann noch ein Sicherheitsabstand zwischen Ventil und Kolben oder ist das schon das maximal-Maß, also der Sicherheitsabstand beim unbearbeiteten Kopf?
 
Hallo Christoph,
lt. DC kann der Kopf um 0,8mm abgeplant werden, ohne dass Nacharbeiten an den Ventilen (Ventilsitzen...) erforderlich sind. Nach meiner Messung haben die Einlaßventile dann immernoch gut 2mm Luft zum Kolbenboden, vorausgesetzt sie öffnen nicht vor oT und schließen nicht nach oT.
Im alten Forum hat Erwin Sobolewski mal von 1,3mm berichtet, die er abgenommen hat. Er hatte allerdings Vertiefungen in die Kolbenböden gefräst, um den Ventilen genügend Platz zu lassen.
 
Hallo Ulli,
die Öltemperatur wird im Moment bei meiner Kiste provisorisch durch einen Einschraubfühler an der Ablassschraube (Motometer) gemessen. Das Anzeigegerät
hängt an der Lenksäule (...Murks!!!). Ich habe einfach derzeit zu viele Baustellen...
Ich will \"die Tage mal\" die Temperaturanzeige des Kühlwassers `rausschmeisen und durch das Motometerteil ersetzten. Dann kommt ein Umschalter rein der die Anzeige auf Wasser-; Motoröl- und Getriebetemperatur umschaltbar macht (Drehschalter).
Das Getriebe sollte so zwischen 100 bis 140 Grad liegen. Ab 140 Grad wird es kritisch.
Bei meinem Getriebe habe ich vor Tagen so ein Beschichtungszeugs (Teflon) reingekippt. Ich bilde mir zumindest ein, dass das Getriebe sicht seither besser schalten läßt und ein paar Grad kühler läuft....!!!

Übrigens Glückwusch zu dem M130. Wenn Du noch Umbau-Fragen hast - bitte melden.
(Zeichnung Originalschwungrad; - dto. Schrauben habe ich)

Hallo Claus, ich habe den anderen Beitrag (Saugrohr...) nochmals etwas kommentiert.
Was die Einspritzerei angeht, kann ich in den nächsten Tagen mal eine Liste mit den Teilen für eine \"neumodische\" frei programmierbare Einspritzung mit Preisen reinsetzen.
Genauso gibts bei mir eine Zeichnung für den Ansaugkasten für die Doppelvergaser (INAT) und demnächst für ein Saugrohr (DXF-Format).

Grüße rundum

Fred
 
Hallo Fred,
ja, der Motor ist heute morgen angeliefert worden, schaut soweit ganz gut aus, hat schon die Mog-Ölwanne, insofern sind da keine Umbaumaßnahmen mehr erforderlich.

Allerdings hat der Motor nur 2 (aktivierte) Kühlwasseranschlüsse (Wasserpumpe und Zylinderkopf über der Wasserpumpe. Der M180 hat ja noch einen weiteren Anschluss am Kopf hinten links und am Block seitlich links. Beim M130 sind diese Anschlüsse mit Blindstopfen verschlossen.
Ist es ratsam, die Anschlüsse des M180 einzusetzen?

Zur Schwungscheibe: ich werde die M180-Schwungscheibe weiterverwenden, die geht morgen zum Feinwuchten und Aufbohren der Befestigungslöcher auf 10mm. Die 10mm Dehnschrauben soll es ja bei DC noch geben.

Zur Temperaturüberwachung:
Die Idee mit dem Umschalter finde ich genial. Platz für weitere Instrumente ist bei mir auch nicht, habe meinen Drehzahlmesser schon auf den Wasserkasten gesetzt.
 
Hallo Ulli,
ich habe bei meinem Motor die Wasserpumpe komplett getauscht, also die vom 180er Motor montiert - paßt und die Anschlüsse für Thermostat etc. sind dann original. Vor allem hatte ich keine Probleme mit den Keilriemen. Die Originalpumpe bei mir war flacher und hatte den Thermostaten integriert.
Die Wasseranschlüsse im Kopf hatte ich auch ummontiert, wobei es ein Höllentheater war, die Dinger los zu bekommen...!!!!

Derzeit gibt bei eBay neue Wasserpumpen (zur Info!)

Wenn es mit den Schrauben Probleme gibt, melde Dich.

Gruß

Fred
 
Hallo Fred,
die Bedeutung der Wasseranschlüsse an Block und Kopf links habe ich durch Studium des WHB nun auch herausgefunden. Die dienen zur Kühlwasservorwärmung mit der Wasserbüchse.
Wg. der Schrauben: hast du noch 10mm Dehnschrauben liegen? Falls ja, was willst du dafür haben?
Und weisst du die Anzugsmomente, beim M180 sollten es ja ca. 5,5mkp sein, beim M130 sicherlich etwas mehr.
 
Hallo Ulli,
die Dehnschrauben habe ich auch nicht mehr bekommen. Ich habe nach Rückfrage diversen Motorenbauer (u.A. AMG) Vielzahnschrauben der Güte 10.9 verwendet. Mit ähnlichen Schrauben wird bei Porsche auch das Schwungrad befestigt. Laut Aussage dieser Werkstätten, sei die Dehnschraube \"ein alter Hut\"! Ich mußte allerdings die Schwungscheibe (M130er) an den Befestigungsbohrungen mit einem Zapfensenker tiefer setzen, da sonst der Kopf (wei bei einer Inbusschraube) an der Mitnehmerscheibe streifte. Ich habe zu Hause Zeichnungen die ich Dir morgen zusenden könnte.
Das Anzugsmoment lag bei über 10mkp. Muß ich aber nachgucken, da melde ich mich wieder. Zudem wurden die Schrauben mit Loctide gesichert (Type muß ich auch nachsehen).

Gruß Fred
 
Hallo Ulli,
es ist gelogen: Die Schraube hat die Güte 12.9 !!! (M12x1) und wird mit 11 mkp angezogen (mit Schraubensicherung).
Restliche Daten folgen!

Gruß
Fred
 
Moin Fred,
die Original-Dehnschrauben habe ich heute mittag von meinem freundlichen Stern-Partner bekommen - heute morgen (Samstag!!!) um 8:15 Uhr bestellt, um 12:30 Uhr waren sie da!
Stückpreis 8 € + Steuer.
Montag kann ich meine Schwungscheibe vom Auswuchtbetrieb wieder abholen, dann geht sie noch zum Aufbohren.
Damit dürfte der Umbau nächstes Wochenende losgehen.
 
Hallo Ulli,
das sind aber dann die kurzen Dehnschrauben und nicht die ursprünglich nicht mehr lieferbaren langen (M12x1 Schaftlänge 31m5mm) ????? Würde mich ärgern, wenn es die Schrauben mittlerweile wieder gäbe.
Zum Anzugsdremoment: In älteren Datenblätter steht (M180) 55+5 nm (5,5+05kpm),
in neueren Blätter und Handbuch für den M180 und M130 30+1 Nm Voranzug und dann Drehwinkel 90 Grad +10Grd. Muß mich am Montag nochmal rückversichern.

Schönes Wochenende rundum

Fred
 
Moin Fred,
die Dehnschrauben A 108 032 01 71 sind 21mm lang und damit exakt gleich lang wie die M180-Schrauben. Der freundliche \"Stern-Apotheker\" meinte: da die Motoren noch weit in die 70er Jahre in PKWs verbaut wurden, sind auch die Schrauben noch lieferbar, allenfalls könnte es mal einen kurzfristigen Lieferengpass geben. Wenn jemand behaupte, die seien nicht mehr lieferbar, dann sei er nur \"zu faul zum Suchen\". Selbst wenn Teile nicht mehr im normalen Lieferprogramm wären, würde man bei DC-Classic-Parts meist noch fündig.
Mit den Anzugs-Werten ist es so wie du schreibst. Voranzug mit 30nm, dann 90° + 10°.
Eine Kopie aus dem DC-Tabellenbuch und Erläuterungen eines Kfz-Meisters zur Vorgehensweise gab es gratis dazu.
 
Hallo Ulli,
war gestern in familiärer Hektik, konnte mich daher nicht mehr melden...!!!
Richtig, die kurzen Schrauben für das normale Pkw Schwungrad sind noch lieferbar.
Da das M180er Unimog-Schwungrad die selbe Wandstärke hat wie
die „zivile“ Version, passen nach dem Aufbohren auch dort die
Schrauben. Das M130er UNIMOG-Schwungrad ist aber aus unerfindlichen
Gründen ca. 10mm dicker. Dafür braucht man die längeren Dehnschrauben
mit der DC-Nr. 130 032 00 71 (37mm lang) und die sind bei der Stern Apotheke nicht mehr lieferbar. Es mir auch bisher kein Mensch erklären, warum die Schwungscheibe
dicker ist und ob man das Teil abdrehen kann. Die betreffenden Leute bei DC sind längst im Vorruhestand...!!
Ich bin mal gespannt, wie Du mit der 180er-Schwungscheibe klar kommst.

Gruß Fred
 
ei guude,

so habe ich mit bellos fressnapf eine merkliche leistunssteigerung, gerade im leistungsschwachen bereich nach den schalten vom 5. in den 6. gang (60-90km/h), erreicht.
zur befestigung kam ich mit nur einem defätistischen zusätzlichen loch aus, :oops: 3 schrauben insgesammt.
meine befürchtungen, daß bei regen zuviel wasser miteingesammelt wird, hat sich nicht realisiert, auch die verbrennung (kerzenbild) ist 1a. bei schnee wäre das teil mit einem 10-er gabelschlüssel auch in sekunden entfernt. (offene langlöcher)

IMG_1062.JPG


IMG_1063.JPG

@Ulli: wengstens habe ich jetzt den syntax. Danke!
:D

mit gruß vom main, justus.
 
Hallo Umrüster,

Hallo Aufrüster,

Was ich noch erwähnen wollte, Der Betrieb mit den 280 mit dem original Ölbadluftfilter wird Probleme machen. Der Luftdurchsatz ist zu gering. Der maximale Unterdruck auf der Reinluftseite des Luftfilters bei Nenndrehzahl darf 0,3 Bar sein.
Ich rate dringend zum Einbau eines Mann & Hummel- Papierluftfilters mit dem nötigen Luftdurchsatz.
Diese Erfahrung habe ich mit meinem M110 gemacht. Als er nicht sauber lief. Habe zweimal den Motor wieder ausgebaut, bis ich über einen Probelauf ohne Luftfilter kapierte, dass er nur zu wenig Luft bekam.

Dehnschrauben mit Drehwinkel- Anzug sind kein alter Hut. Es ist die beste Methode, den maximalen Anpressdruck einer Schraube zu erreichen. Man vermeidet heute solche Konstrukte, weil zu viel passiert. Die Mechaniker heute scheinen damit überfordert zu sein. Ein odrnungsgemäßer Drehwinkelanzug Bei M12x1 12.9 braucht kein Loctide.

Zum Schwung: Mit hat die DC Konstruktion (1977 konnte man noch einfach in der Entwicklung bei DC anrufen) dringend davon abgeraten die Schwungmasse des M130/M110 zu verringern. Da die Massenverhältnisse mit den Gegengewichten an der Kurbelwelle und den Pleuel und Kolbengewichten abgestimmt sind. Ich habe das Original PKW Kupplungsgehäuse belassen und damit die Kupplung und den Anlasser, die Küpplungsglocke vom 404 gekürzt und eine 10mm Stahlplatte mit dem Lochbild passend zum PKW Kupplungsgehäuse von einer Gußschweißerei anschweißen lassen. Damit tauchten eine Menge Probleme erst garnicht auf, wie Anlasser, Kupplung etc.

Gruß

Franz
 
Moins,
von mir als einem, der den M130-Umbau vor gut 2 Jahren vorgenommen und nun gut 10.000km mit dem Umbau zurückgelegt hat, ein kleiner Erfahrungsbericht.
Ausgangslage:
Motor M130.920 aus einem W108 (280S-Automatik) - hat den Vorteil, dass bei diesen Motoren die KW neutral gewuchtet ist und das (aufwändige) Wuchten von KW + Schwungscheibe entfällt.
In die Unimog-Schwungscheibe eine 2. Nase gefräst und die Schwungscheibe dann feinwuchten lassen, hat ca. 80¤ gekostet inkl. Aufbohren der Löcher für die Dehnschrauben von 10 auf 12mm.

Motor mit allen Anbauteilen des M180 versehen, inkl. Ansaug- und Abgaskrümmer, Ölwanne und NDIX-Vergaser.
Nachgerüstet habe ich wegen der sehr hohen Öltemperatur den Ölkühler aus dem gleichen PKW-Modell, seither steigt die Öltemperatur auch unter extremen Bedingungen nicht über 100°C - ohne Ölkühler hatte ich bei ca. 25° Aussentemperatur und Tempo 70 ohne Anhänger locker 120°C.

Die Aussage von Franz wegen des Ölbad-Luftfilters kann ich bestätigen, ab ca. 5000/min geht ihm die Luft aus, das ist allerdings ein Drehzahlbereich, in dem ich mich selten bewege. Aufgrund der 12.5er Bereifung dreht der Motor bei 80km/h unter 4000/min und schneller darf ich ohnehin nicht fahren :wink: Die angegebene Höchstgeschwindigkeit von 102km/h ist aber dennoch zu erreichen.

Das Luftfilter-Problem wird in absehbarer Zeit durch Austausch gegen einen Trockenluftfilter gelöst, der "Campschinder" hat mir schon das Teil gebaut und ich hoffe, er bringt es zum Camp mit :D

Fazit: der Umbau hat sich absolut gelohnt, bei Solofahrt und mit leerem Tieflader kann ich auf der BAB locker mit den LKWs mitschwimmen, an den Steigungen werde ich allerdings von LKWs der 500PS-Klasse weiterhin gnadenlos "verblasen" :lol: und der Verbrauch bei Solofahrt ist von 28 auf 23l/100km gesunken, weil ich beim Beschleunigen bereits bei ca. 3500/min in den nächsthöheren Gang schalten und ab Tempo 40 im 6. Gang fahren kann.

Bei der letztjährigen Mogtour bin ich mit 22l/100km ausgekommen, obwohl ich 3,5to angehängt hatte. Die Reisegeschwindigkeit lag zwischen 40 und 50km/h und ich konnte ihn im 6. Gang "rollen" lassen, während die M180-Fahrer sich darüber beklagt haben, dass sie dauernd zwischen 5. und 6. Gang wechseln mussten.
Gruß Ulli
 
@ Franz

Hast Du zufällig Bilder von der Aktion von damals, mit dem gekürtzten Getriebeadapter vom 404? Was ähnliches hatte ich mir auch überlegt, mich dann aber nicht getraut. Würde mich (wie immer) sehr interessieren.

MfG
Joris
 
Hallo Ulli,

Soweit ich mich erinnere, ist die Schwungscheibe des M180 asymetrisch im Guß und ich mußte damals einige Kilo Blei in die Mulde giesen, damit die Schwungscheibe nullgewuchtet werden konnte. Das Ausgießen mit blei war aufwendig, da auch etliche Haltebohrungen gesetzt werden musten, damit das Blei nicht raus fliegt.

Wie hast Du das gelöst?

@Joris, bei mir ist der Umbau auf M130 jetzt 28 Jahre her und auf M110 inzischen 27 Jahre. Ich habe damals keine Detailaufnahmen gemacht. Ich war als Spinner verschrieen, da alle vernünftigen 404 Fahrer damals verdieselten. Deshalb sah ich nicht die Notwendigkeit einer Doku.

Die 404- Aufrüstung mit Benzinern war reine Geldnot, weil 617- Motoren damals echt Geld kosteten und ging bei mir auch in drei Etappen:

Erst M130 mit niederverdichteten Kopf mit Zenitvergasern original, wie Bundeswehr, allerdings mit ausgegossener Schwungscheibe vom M180. Der originale Schwung vom M130 für die kleine 404 Glocke war unerschwinglich.
Zweite Version war der M130 mit PKW Kopf und PKW Vergaser mit ausgegossener Schwungscheibe vom M180. Das war schon erheblich zuverlässiger.
Beide M130 waren nach ca. 30.000km fertig.(Kolben- und Ölabstreifringe)

Die dritte Version war der M110 mit der umgeschweißten 404-Glocke und geändertem Ansaugkrümmer unter Verwendung der 406 Innenhaube. Mit den 404 Abdeckblechen keine Chance.
Der Motor hielt. Bei 55.000km habe ich den 404 verkauft mit gesundem Motor.

Die Verbräuche von Ulli kann ich bestätigen. Mit dem M110 hatte ich einen Afrika- Durchschnitt von 18 Liter bei 5000kg Gewicht.

Gruß

Franz
 
unimurr schrieb:
Die dritte Version war der M110 mit der umgeschweißten 404-Glocke und geändertem Ansaugkrümmer unter Verwendung der 406 Innenhaube. Mit den 404 Abdeckblechen keine Chance.
Der Motor hielt. Bei 55.000km habe ich den 404 verkauft mit gesundem Motor.

Die Verbräuche von Ulli kann ich bestätigen. Mit dem M110 hatte ich einen Afrika- Durchschnitt von 18 Liter bei 5000kg Gewicht.

Gruß

Franz
Zum Vergrößern anklicken....

@Franz,

zwei kleine Fragen:
- war es nur die Glocke vom 406 oder das gesamte Fahrerhaus ?
- welchen Vergaser hattest du beim M110 eingebaut und wohin ???

(kleine Erklärung: normalerweise sitzt der Vergaser links vom Motor in Fahrtrichtung gesehen)
 
@Franz,

ich habe auf der gegenüberliegenden Seite eine identische Tasche fräsen lassen (im Bild rechts zu sehen), damit ist die Schwungscheibe zwar 270g leichter geworden, macht aber im Fahrbetrieb eigentlich nichts aus. Nach dem Fräsen zum Feinwuchten und passte (in Verbindung mit dem Automatikmotor).

ssneutral1.jpg
 
Hallo Gotz,

ich habe nur den Haubenrahmen ung die Haube von einem Schrott-Fahrerhaus in die 404 Hütte eingeschweißt. Der Motor war mit einer Neigung von 7° nach rechts eingebaut.

Der M110 war ein Einspritzer.

Gruß

Franz
 
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