mhame schrieb:
Hallo Markus,
bei den Maßen hat sich ein Fehler eingeschlichen. Die Zahnhöhe in der axialen Richtung ist 6,5mm. Die Rohrlänge mit Zahn ist 90,5mm.
:sorry
Nachfertigung Nr. 2 Sonderwerkzeug 401 589 02 07 Getriebe
- Ersteller mhame
- Erstellt am
Hallo Markus,
bei den Maßen hat sich ein Fehler eingeschlichen. Die Zahnhöhe in der axialen Richtung ist 6,5mm. Die Rohrlänge mit Zahn ist 90,5mm.
:sorry
Hallo Markus,
gibt es schon eine verbesserte Kalkulation basierend auf der wohl geringeren Stückzahl um mein Interesse weiter anzuregen?
gibt es schon eine verbesserte Kalkulation basierend auf der wohl geringeren Stückzahl um mein Interesse weiter anzuregen?
- 20. Juli 2002
- 15.199
- 32
- 48
- Member of the Unimog Museum Association
- Yes
- I am a dealer
- No
Hallo
MB hat für seine Werkzeuge stets "bessere" Stähle verwendet, vermutlich irgendwelche Werkzeugstähle. Wenn ich mich an die Zeit erinnere, mit welchen Hebeln wird Getriebe zerlegt haben, wäre bei S355(ST52) sicherlich schon essig gewesen. In der Regel haben zuerst die Muttern nachgegeben. Da wir grundsätzlich neue Teile verwendet haben, war das aber kein Thema. Das Werkzeug sollte aber mehr als einen Einsatz überleben.
Daher meine Emphelung, lieber in die Werkstoffauswahl etwas mehr zu investieren.
MB hat für seine Werkzeuge stets "bessere" Stähle verwendet, vermutlich irgendwelche Werkzeugstähle. Wenn ich mich an die Zeit erinnere, mit welchen Hebeln wird Getriebe zerlegt haben, wäre bei S355(ST52) sicherlich schon essig gewesen. In der Regel haben zuerst die Muttern nachgegeben. Da wir grundsätzlich neue Teile verwendet haben, war das aber kein Thema. Das Werkzeug sollte aber mehr als einen Einsatz überleben.
Daher meine Emphelung, lieber in die Werkstoffauswahl etwas mehr zu investieren.
Hallo Helmut,
Die Werkstoffauswahl ist nicht ganz trivial.
- der gelaserte Griff soll angeschweißt werden -> Schweißeignung der Werkstoffe
- das Material sollte als Rohr in kleinen Mengen verfügbar sein -> Standardware, keine Exoten
- das Material sollte fest und doch eine gewisse Zähigkeit aufweisen -> am besten feinkörnige Struktur
- hochfeste Materialien sind schwerer zu zerspanen -> Kosten
- Wärmebehandlung soll vermieden werden, da so eine geringe Stückzahl auch prozesssicher Wärmebehandelt werden muss
- Was soll das Werkzeug aushalten? Wenn hier keine sinnvolle Annahme getroffen wird, wird es kompliziert und einer bekommt das Werkzeug doch zerstört.
Ich bin allen Vorschlägen gegenüber offen. Hier gibt es doch sicher eineige, die sich auch mit der Thematik Werkstoffe auskennen, oder :?:
Gruß
Markus
Die Werkstoffauswahl ist nicht ganz trivial.
- der gelaserte Griff soll angeschweißt werden -> Schweißeignung der Werkstoffe
- das Material sollte als Rohr in kleinen Mengen verfügbar sein -> Standardware, keine Exoten
- das Material sollte fest und doch eine gewisse Zähigkeit aufweisen -> am besten feinkörnige Struktur
- hochfeste Materialien sind schwerer zu zerspanen -> Kosten
- Wärmebehandlung soll vermieden werden, da so eine geringe Stückzahl auch prozesssicher Wärmebehandelt werden muss
- Was soll das Werkzeug aushalten? Wenn hier keine sinnvolle Annahme getroffen wird, wird es kompliziert und einer bekommt das Werkzeug doch zerstört.
Ich bin allen Vorschlägen gegenüber offen. Hier gibt es doch sicher eineige, die sich auch mit der Thematik Werkstoffe auskennen, oder :?:
Gruß
Markus
Moin,
Ich habe mir damals dieses Sonderwerkzeug aus einem schnöden Stück Rohr was von den Maßen gepasst hat zurechtgefeilt. Bei mir sind die Zapfen nur 3mm anstatt 4.5mm stark.
Das Rohr ist am Ende ein Stück plattgedrückt um es mit der Rohrzange zu packen - das hat zum Lösen und Festziehen gereicht.
Bei Gelegenheit mache ich ein Bild von diesem "Werkzeug" :mrgreen:
Zum Zentrieren hatte ich den Hohlraum einfach mit einem Lappen vollgestopft.
Mein Eigenbau ist eher ein Einmalwerkzeug.
Gruß
Alex
Ich habe mir damals dieses Sonderwerkzeug aus einem schnöden Stück Rohr was von den Maßen gepasst hat zurechtgefeilt. Bei mir sind die Zapfen nur 3mm anstatt 4.5mm stark.
Das Rohr ist am Ende ein Stück plattgedrückt um es mit der Rohrzange zu packen - das hat zum Lösen und Festziehen gereicht.
Bei Gelegenheit mache ich ein Bild von diesem "Werkzeug" :mrgreen:
Zum Zentrieren hatte ich den Hohlraum einfach mit einem Lappen vollgestopft.
Mein Eigenbau ist eher ein Einmalwerkzeug.
Gruß
Alex
Hallo zusammen,
ich kann zu den werkstoff- und konstruktionstechnischen Punkten inhaltlich leider nichts beitragen - nicht mein Metier.
Aber: Ich würde auch eines nehmen
Gruß Sebastian
ich kann zu den werkstoff- und konstruktionstechnischen Punkten inhaltlich leider nichts beitragen - nicht mein Metier.
Aber: Ich würde auch eines nehmen
Gruß Sebastian
Änderungen:
die länge der Griffe wurde dem Original angepasst, jetzt 400mm
das Rohr wurde auf 52mm Durchmesser vergrößert, damit der Querschnitt der Zapfen größer wird
der Innendurchmesser von 36-40mm freigegeben (abhängig vom Halbzeug / Vormaterial)
die Länge des Werkzeuge wurde dem Original angepasst, 90mm
Die Materialauswahl ist vom Halbzeug abhängig.
Gruß
Markus
Es gibt noch eine andere Idee, um das Abscheren der Zähne zu erschweren. Hier müsste mit einer Formelektrode errodiert werden oder das ganze aufwendig gefräst und nachgearbeitet werden. Ich will euch die Lösung nicht vorenthalten.
die länge der Griffe wurde dem Original angepasst, jetzt 400mm
das Rohr wurde auf 52mm Durchmesser vergrößert, damit der Querschnitt der Zapfen größer wird
der Innendurchmesser von 36-40mm freigegeben (abhängig vom Halbzeug / Vormaterial)
die Länge des Werkzeuge wurde dem Original angepasst, 90mm
Die Materialauswahl ist vom Halbzeug abhängig.
Gruß
Markus
Es gibt noch eine andere Idee, um das Abscheren der Zähne zu erschweren. Hier müsste mit einer Formelektrode errodiert werden oder das ganze aufwendig gefräst und nachgearbeitet werden. Ich will euch die Lösung nicht vorenthalten.
Anhänge
Kurz noch mal zur Festigkeit des Werkstoffs:
Nach der Durchmesservergrößerung auf 52mm hat ein Zapfen eine Querschittsfläche von 29,51mm²
Unter der Vorraussetzung, dass alle Zapfen gleichmäßig tragen kommt eine Scherfläche von 118mm² zu wirken.
Gehen wir von eine Zugfestigkeit von 500N/mm² aus. Wir setzen mal Tau =2/3 Sigma Rm.
dann kommen wir auf eine Scherkraft von 39333N.
Der Hebelarm beträgt 47,8mm/2= 0,0239m.
:idea: Damit ergibt sich ein Abschermoment von 940Nm :idea:
Gruß
Markus
Nach der Durchmesservergrößerung auf 52mm hat ein Zapfen eine Querschittsfläche von 29,51mm²
Unter der Vorraussetzung, dass alle Zapfen gleichmäßig tragen kommt eine Scherfläche von 118mm² zu wirken.
Gehen wir von eine Zugfestigkeit von 500N/mm² aus. Wir setzen mal Tau =2/3 Sigma Rm.
dann kommen wir auf eine Scherkraft von 39333N.
Der Hebelarm beträgt 47,8mm/2= 0,0239m.
:idea: Damit ergibt sich ein Abschermoment von 940Nm :idea:
Gruß
Markus
Hallo Markus
Da Hermes mich jetzt ja auch findet,wäre ich an dem Schlüssel interessiert.
Setze mich bitte auf Deine Liste.
Grüße
Wolfgang
Da Hermes mich jetzt ja auch findet,wäre ich an dem Schlüssel interessiert.
Setze mich bitte auf Deine Liste.
Grüße
Wolfgang
Hallo,
um die Festigkeit bzw. das gewünschten Anzugsmoment zu erhalten, wird die Zugfestigkeit des Materials mit 500N/mm² angesetzt.
Gruß
Markus
um die Festigkeit bzw. das gewünschten Anzugsmoment zu erhalten, wird die Zugfestigkeit des Materials mit 500N/mm² angesetzt.
Gruß
Markus
Hallo Markus,
Klangprobe und Härteprüffeile sagen mir, dass es sich beim Original um vergüteten Stahl handelt.
Da ich inzwischen Zugang zum Original-Werkzeug habe, würde ich zugunsten eines anderen Interessenten zurückstehen. Andererseits stehe ich auch zu meinem Wort, wenn es darum geht, dass Du alle Werkzeuge los wirst.
Klangprobe und Härteprüffeile sagen mir, dass es sich beim Original um vergüteten Stahl handelt.
Da ich inzwischen Zugang zum Original-Werkzeug habe, würde ich zugunsten eines anderen Interessenten zurückstehen. Andererseits stehe ich auch zu meinem Wort, wenn es darum geht, dass Du alle Werkzeuge los wirst.
Anhänge
Hallo Markus,
kurz vor Toresschluss springe ich auch noch auf den Zug auf. Bitte plane für mich auch ein Werkzeug ein - danke!
kurz vor Toresschluss springe ich auch noch auf den Zug auf. Bitte plane für mich auch ein Werkzeug ein - danke!
hallo mein lieber Markus
nachdem ich diese disskussionen gelesen habe und was für eine mühe du dir giebst,um allen gerecht zu werden,frage ich mich ob es sich überhaupt lohnt über preise zu diskutieren,wenn du für ein so günstiegen preis bereit bist das zu selbstkosten abzugeben!!!
und das in möglichst höchster Qualität!!
ich versteh da die welt nicht mehr,viele kaufen SCHROTT werckzeug aus dem baumarckt!!!
für das selbe geld!
wenn es das noch bei DB geben würde,würden wir über mindestens 150 Euro reden ohne Konus und das in deutlich schlechterer qualität,habe selber zwei orginale.
neu aus altem bestand!!
eines noch nie benutzt zur reserve,das andere schon öfter und da hab ich schon oft gedacht,überlebt die anforderrungen nicht!!
habs verbogen,weil ein irrer die Muttern so festgezogen hatte,fast nicht ohne zerstörung von je nachdehm möglich war!!
ich habe das nur mit zusästlichen tricks geschaft beides heil auseinander zu bekommen.
also gebt lieber etwas mehr aus und ihr werdet es letztendlich nicht bereuen!!! :wink:
ich repariere diese Getriebe wo für man dieses werckzeug braucht schon über dreissieg jahre,musste es mir früher immer leihen bevor ich es selber besas.
ich brauch es nicht, aber wenn mein lieber Markus einen extra Konus mitmachen lassen würde würde ich mich riesieg freuen und scheiss auf den extra preis,wird gekauft!!!
liebe grüsse arne,der weiss wo von er spricht
ps:an Markus, gewünchtes Gummi gefunden und bringe es mit :wink:
nachdem ich diese disskussionen gelesen habe und was für eine mühe du dir giebst,um allen gerecht zu werden,frage ich mich ob es sich überhaupt lohnt über preise zu diskutieren,wenn du für ein so günstiegen preis bereit bist das zu selbstkosten abzugeben!!!
und das in möglichst höchster Qualität!!
ich versteh da die welt nicht mehr,viele kaufen SCHROTT werckzeug aus dem baumarckt!!!
für das selbe geld!
wenn es das noch bei DB geben würde,würden wir über mindestens 150 Euro reden ohne Konus und das in deutlich schlechterer qualität,habe selber zwei orginale.
neu aus altem bestand!!
eines noch nie benutzt zur reserve,das andere schon öfter und da hab ich schon oft gedacht,überlebt die anforderrungen nicht!!
habs verbogen,weil ein irrer die Muttern so festgezogen hatte,fast nicht ohne zerstörung von je nachdehm möglich war!!
ich habe das nur mit zusästlichen tricks geschaft beides heil auseinander zu bekommen.
also gebt lieber etwas mehr aus und ihr werdet es letztendlich nicht bereuen!!! :wink:
ich repariere diese Getriebe wo für man dieses werckzeug braucht schon über dreissieg jahre,musste es mir früher immer leihen bevor ich es selber besas.
ich brauch es nicht, aber wenn mein lieber Markus einen extra Konus mitmachen lassen würde würde ich mich riesieg freuen und scheiss auf den extra preis,wird gekauft!!!
liebe grüsse arne,der weiss wo von er spricht
ps:an Markus, gewünchtes Gummi gefunden und bringe es mit :wink:
Hallo Werkzeugschmiede !
Ich würde auch dieses Werkzeug benötigen, also falls jemand zurücktreten möchte, nehme ich es !
Schönen Grüß aus Österreich !
Michael
Ich würde auch dieses Werkzeug benötigen, also falls jemand zurücktreten möchte, nehme ich es !
Schönen Grüß aus Österreich !
Michael