Schnelle Achsen für 404

hallo Lara u. Clemens
Bin gerade in Urlaub und schaue nicht oft mails
Nach meinem Wissen sind die Zahnräder für 401/411 in gleicher Festigkeit gefertigt
Das Zerlegen alter 401-Achsen ist eine Riesenarbeit
Über Kosten einer Einzelfertigung habe ich keine Ahnung
Die Untersetzung in den Kleinanzeigen ist ja der Hammer!
Mal anfragen ob der auch andere Untersetzungen fertigt
Für 404-Verhältnisse wäre mir das zuviel Geld - aber im Nutzfahrzeug- und Tuningbereich sind 4-6-stellige Beträge üblich
Mit meinen 10,5er Reifen wäre das eine tolle Reiseuntersetzung
Wenn du schnell und ruhig und mit wenig Gelände fahren willst ist das sicher einen Versuch wert
Ob da Anfahren im 3. Gang noch möglich ist?
Bitte berichte uns
Grüße aus Holland von Wolf
 
Hey, hat ja doch geklappt mit der Wiederbelebung des threads. Sorry für die Verspätung, hatte die Hoffnung schon halbwegs aufgegeben.

Für den Preis wären die auf kleinanzeigen angebotenen Sonderanfertigungen wohl günstiger als die 401-Variante. Lest Ihr das als 900 pro Vorgelege? Dann wäre es etwas undurchsichtig formuliert...

Allerdings ist die Übersetzung mit 37% tatsächlich zu krass, da bräuchte man bestimmt mehr Drehmoment als das Getriebe aushält. Mit dem om617 käme man da ja keinen Hügel mehr hoch. Ich frage den Anbieter bei Gelegenheit wirklich mal, ob er noch andere Varianten fertigen kann.

Übrigens bietet der Anbieter auch einen original Radsatz vom 411 an, wisst Ihr, ob die Übersetzung da ähnlich ist wie die beim 401?

Lieben Dank und viele Grüße!
 
So, die eigene Frage bzgl. des 411-Radsatzes kann ich hier schon mal beantworten. Das ist offenbar kein gangbarer Weg; weil der Motor im 411 höher dreht als im 401 ist die Vorgelegeübersetzung länger und würde im 404 nichts bringen.

Habe ich das richtig im Kopf, dass der Wechsel von 10.5 auf 12.5 Reifen die Übersetzung um ca. 10% verlängert? Gegenüber dieser (verbreiteten) Maßnahme würde der Kleinanzeigen-Radsatz also "nur" eine 27-prozentige Verlängerung bedeuten, wenn man mit 10.5 fährt. Drehzahltechnisch ist man dann in guten Bereichen fürs Reisen, drehmomenttechnisch wäre man mit den 172nm des om617 (mit 88ps) wahrscheinlich trotzdem spätestens bei Steigungen untermotorisiert... oder? So zehn PS und paar Newtonmeterchen könnte man sicher noch aus dem rauskitzeln, aber reicht das? Die Turbovariante wäre nett, aber ist halt selten.

Viele Grüße,

Clemens&Lara
 
Hallo Ihr Drehzahldrücker,

da der 401 mit geringerer Motordrehzahl gleich schnell läuft wie der 411 mit höherer Motordrehzahl ist der 401 länger Übersetz!
Bedeutet wenn der 401 auf die gleiche Motordrehzahl wie der 411 eingestellt wird läuft er dem 411 davon.
Umkehrschluss, der 401 braucht weniger Drehzahl um mit dem 411 mit zu halten.
Und genau dass wollt Ihr doch, mit geringerer Drehzahl auf langen Strecken die gleiche Reisegeschwindigkeit wie mit der original Übersetzung und höherer Motordrehzahl.
Der angebotene Radsatz für 900€ bezieht sich meines Erachtens auf ein Portal, eine Nachfrage beim Anbieter bringt hier sicher schnell Klarheit.


Gruß Robert
 
Hi Robert, danke Dir. Ja, 401 Radsätze würden (im Unterschied zu 411ern) funktionieren. Sind halt in gutem Zustand vielleicht etwas selten und ich hab immer etwas Sorge um die Standfestigkeit bei hohen Geschwindigkeiten, aber ist vermutlich die einfachste und billigste Lösung.
Ich hab trotzdem mal den Anbieter der Spezialdinger auf kleinanzeigen gefragt und werde berichten :)

Lieben Gruß!
 
Hallo Robert,

ja, das kannst du bei jeder Ausfahrt sehen. Die alten Achse, insbesondere 2010 und 401 sind bei gleicher Motordrehzahl höher. Hinzu kommt, dass die Achsen insgesamt etwas weniger Bewegungswiderstand als die neuen Achsen haben. Ganz schlecht sieht es bei den letzten 411c aus. Die sind dagegen echt langsam.

Gruß
Markus
 
Hallo Ihr Lieben,

ich habe gerade mal mit dem Anbieter der "37%-Radsätze" telefoniert. Der Preis ist, wenig überraschend, pro Portal, wobei man da noch was machen kann, aber mit 3.000€ für alle vier muss man schon rechnen.

Was den Vortrieb betrifft, hat er berichtet, dass er sie selbst auch an einem 401 mit 26ps nutzt und an einem 404 mit m180 und bei beiden keine Schwierigkeiten feststellen kann, auch nicht beim Heu fahren am Hang etc. Ich sag mal, die Steigfähigkeit wird natürlich unweigerlich abnehmen, aber ich glaube ihm schon, dass sich das je nach Gewicht nicht unbedingt problematisch auswirkt (maximale Steigfähigkeit ist ja für ZgG angegeben).

Die Geradeverzahnung ist so gewählt, weil die Schrägverzahnung in hartem Einsatz wohl regelmäßig zu Rissen der Portalgehäuse geführt hat. Die geringeren Abmessungen des einen Zahnrads erlauben außerdem ein etwas höhere Ölmenge im Vorgelege, was die thermische Belastung verringert.

Insgesamt klingt das alles schon ganz gut, zumal da man dann auch easy mit 10.5 Schlappen weiterfahren kann (niedrigerer Schwerpunkt). Aber der Preis ist natürlich stolz...
 
also vom 2010/1 bis 2010/8
Differential 25:7 / Vorgelege 31:16 (ersetzt durch 39:11 und 32:15)

401.101 bis 401.106 / 402.101 bis 402.105
Differential 25:7 / Vorgelege 31:16 (ersetzt durch 39:11 und 32:15)

SA 94
401.101 bis 401.106 / 402.101 bis 402.105
Differential 25:7 / Vorgelege 32:15 (ersetzt durch 39:11 und 32:15)

411 (Serie und SA 30071)
Differential 39:11 / Vorgelege 32:15

411.116
Differential 25:7 / Vorgelege 31:16 ab Sept. 1965 dann Differential 39:11 / Vorgelege 32:15

404.1
404.111 und 404.112
Differential 25:7 / Vorgelege 32:15 (ersetzt durch Differential 39:11 / Vorgelege 32:15)
Auch hier war der Wechsel im September 1965

Radsätze im Radvogelege mit 31:16 sind also auch im seltenen 411.116 zu finden.

Gruß
Markus
 
Hallo zusammen,

Ich bin bei solchen unbekannten Anbietern immer etwas skeptisch. Entsprechen diese Radsätze der Güte wie sie bei den originalen zu erwarten ist? Durch die gerade Verzahnung kann bestimmt einem Gehäusebruch entgegengewirkt werden, wie hoch hier das Risiko mit den schrägverzahnten Radsätzen ist kann ich nicht beurteilen, habe keine Infos zu solchen Schäden. Was aber zu bedenken wäre ist das eine gerade Verzahnung im Regelfall nicht so laufruig ist wie schrägverzahnt. Und dann kommt es hier auch ganz entscheidend darauf an mit welchen Toleranzen die Teile gefertigt wurden.
Und dann sollten Leute die Fernreisen unternehmen wollen auch daran denken was Sie machen wenn unterwegs ein Portalschaden entsteht! Wo bekomme ich dann auf die schnelle so ein Spezialteil her? Bzw. wie sieht die Ersatzteilversorgung längerfristig aus? Gibt es in vier Wochen diese Teile auch noch bzw. zu welchem Preis?
Für mich käme nur die Variante mit original Teilen in Frage, und dann erst wenn ich min. zwei solcher Radsätze in Reserve habe.
Generell bleibt die Frage wie viel macht es denn gesamt aus, es muss jeder für sich entscheiden, steht hier der Aufwand im Verhältniss zum Nutzen?
Und bedenken dass die original MB Radsätze aus dem 401 mit höheren Drehzahlen Probleme haben hätte ich nicht, warum auch. Ich denke da immer an den 411 114 mit Benzin Motor und 95Km/h, da hatte DB auch keine Bedenken.
Gruß Robert
 
Robert, danke für den Input, Du hast auf jeden Fall Recht, die 401er Radsätze wären das Vernünftigste. Mit 12.5 Bereifung müsste man damit (mit Diesel) so ca. auf die 100 km/h kommen, die man ja z.B. auch mit einem 416 mit langen Achsen knapp erreicht.

Inwiefern sich das rechnerisch (Spriteinsparung) lohnt, ist für uns jetzt nicht so entscheidend. Mag sein, dass man sich bei Reisegeschwindigkeit letztlich nur ein paar Hundert Umdrehungen spart, aber (abgesehen davon, dass die sich bestimmt auch am Lärmpegel bemerkbar machen) es ist ja auch einfach Teil des Hobbys, den Mog zu pimpen. Wenn das mit vertretbarem Finanz- und Arbeitseinsatz möglich ist, machen wir das auch.

Habt Ihr gute Adressen für die Teile? Ich würde wahrscheinlich eher die Radsätze direkt kaufen, statt alte Achsen. Scheint beim Preis nicht viel auszumachen, ist weniger Arbeit und man kann direkt sehen, in welchem Zustand die Teile sind.

Bei Mogparts gibt es die Abtriebsräder und Ritzel, die Kennzeichnung ist da aber etwas verwirrend. In der Kategorie 2010/401/411 gibt es dezidiert für 401/2010 das Abtriebsrad für vorne links und hinten rechts.
(https://mogparts.de/de/unimog-ersatzteile-shop-details/148/4204/vorgelegeabtriebsrad-2010-401-vorne-links-hinten-rechts-ch01-20100814-00-)

Zusätzlich gibt es noch rechts und links „für alte Achsen“, aber ohne Angabe von welchem Modell (411 wäre ja schlecht).
(https://mogparts.de/de/unimog-ersatzteile-shop-details/148/4207/vorgelegeabtriebsrad-links-fuer-alte-achsausfuehrung-ch01-20100848-00-)
(https://mogparts.de/de/unimog-ersatzteile-shop-details/148/4208/vorgelegeabtriebsrad-rechts-fuer-alte-achsausfuehrung-ch01-20100849-00-)

Alle Teile sind sowohl unter „Vorderachse“ als auch unter „Hinterachse“ aufgelistet. Letzteres suggeriert ja, dass links und rechts an Vorder- u. Hinterachse gleich angeordnet sind, die Kennzeichnung „vorne links und hinten rechts“ bei dem anderen Rad hingegen, dass sie umgekehrt sind.
Was stimmt nu? Und aus welchen Modellen stammen die Teile: Kann man das an der Teilenummer ablesen? Überall kommt „2010“ in der Nummer vor…

Vielen Dank und viele Grüße!
 
Hallo Ihr lieben "Spritvernichter"....

mir stellen sich gerade eine Menge Fragen hier in dem Beitrag:

der 404 ist und bleibt ein Spritvernichter....15L/100km geht nur mit nem M110....aber den bekommst Du leider nicht eingetragen.

Umbau auf M130 ist machbar, aber da geht der Verbauch eher Hoch als das ich was Spare...

12,5 Reifen sind machbar.... bin gerade selber dabei umzurüsten, aber der Motor muss dazu optimal Laufen und Leistung haben.

die 406 / 416er Achsen hallte ich für Problematisch, da sehr viele Anpassungen gemacht werden müssen... und das alles TÜV Konform????


Den 404 fahre ich seit ca.15 Jahren und war bisher immer zufrieden mit der Geschwindigkeit und den Fahreigenschaften im Gelände. Ihr müßt halt die 25L/100km mit einberechnen.....


Euch nen schönen 2. Weihnachtstag,

Magnus aus der Eifel
 
Bei einem Ordentlich Laufendem M130 er im Mog mit 12,5er Reifen geht der Spritverbrauch runter....!

LG Ralf
 
Hallo Ralf,
da kann ich nur Zustimmen.
Und, Magnus; den 404 als schnöden Spritvernichter darstellen halte ich für sehr fragwürdig. Es klingt doch viel zu Negativ. Gut zu der Beschreibung, dass er kein Kostverächter ist lasse ich mich noch hinreißen, er nimmt halte gerne mal einen Schluck vom Besten.
(Allerdings mit dem richtigen Antrieb geht noch mehr bzw weniger Benzin)
 
Hallo Leute,

ich habe mich über den letzten Winter mit der schnellen Übersetzung aus dem Trialsport beschäftigt.

Die Angabe mit der 37% schnelleren Übersetzung hat einen Rechenfehler, tatsächlich ist die Übersetzung 20% schneller:

Die Radvorgelege im 404 haben eine Übersetzung von 32:15 und somit 2,1333
Die Radvorgelege von der Sonderanfertigung haben eine Übersetzung von 30:17 und somit 1,7647

Laut dem Verkäufer wurde die gerade Verzahnung gewählt, um Schäden/Brüche an den Vorgelegegehäusen bei extremer Belastung zu vermeiden (was sich der Erfahrung nach in mittlerweile mehreren 404 wohl auch so bewährt hat). Ein Nebeneffekt durch das kleinere Zahnrad ist außerdem, daß in den Vorgelegen nun etwas mehr Öl bis zum Sollstand Platz hat und bei entsprechender Belastung die Öltemperatur niedriger ist.

Damit hatte ich bei meinen Einsätzen zwar auch bisher nie Probleme, da ich aber häufig längere Strecken und auch lange Autobahnetappen fahre, fand ich eine längere Übersetzung für meinen verdieselten Mog interessant und habe im letzten Winter meine Radvorgelege damit umgebaut.

Bisher hatte ich als längere Übersetzung die 12,5er Bereifung (ca. 10% länger) und nach dem Umbau habe ich auf die kleine, original Bereifung rückgerüstet, jetzt also mit den kleinen Reifen eine ca. 20% längere Übersetzung.

In der Praxis sieht das bei 90km/h dann so aus:

43787196gz.jpg

12,5 Reifen und Serienachse

43787198qo.jpg

10,5 Reifen und schnelle Achse

Der "kleine" Unterschied hat eine große Wirkung! Nach inzwischen ca. 4000km hat sich herausgestellt daß der Spritverbrauch um 1,5-2 Liter/100km reduziert ist. Bei höherer Geschwindigkeit wie z.B. auf der Autobahn fährt sich der Mog mit der reduzierten Drehzahl sehr viel angenehmer. Selbst bei Tempo 100 läuft der Motor jetzt nur mit ca. 3500/Minute und dabei noch lange nicht mit Volllast. Vorher war der Motor da schon an der Abregeldrehzahl um 4000/Minute.

Was dabei erstaunlich ist: trotz reduzierter Drehzahl fährt der Mog genauso kräftig. An langen Steigungen auf der Bundesstraße hat mein Mog vor und nach dem Umbau dieselbe Steigung gleichermaßen im 6. Gang ohne zurück schalten bewältigt und ist jeweils am Ende der Steigung noch mit 60km/h über die Kuppe gefahren. Wieso der Mog trotz reduzierter Dehzahl die Steigung im selben Tempo bewältigt ist eigentlich unlogisch, mir fallen nur zwei mögliche Erklärungen ein:

Entweder haben die 12,5er Reifen mehr Rollwiderstand oder es liegt daran daß durch die lange Übersetzung die Drehzahl im gesamten Antriebsstrang inkl. Getriebe reduziert wird und da dann auch weniger Leistung verloren geht bzw. in Wärme umgewandelt wird. Vielleicht auch eine Kombination aus Beidem. Nebenbei bemerkt wird das Getriebe die reduzierte Drehzahl bestimmt auch mit längerer Lebensdauer danken.

Faszinierend ist auf jeden Fall wie der Mog trotz reduzierter Drehzahl nun gleich kräftig fährt. Und daß sich die unteren Gänge jetzt auch jeweils weiter ausdrehen lassen hat sich bisher in allen Situationen nur als Vorteil erwiesen.

Mein Mog hat den OM602 mit 2,9 Liter und 95PS und 2900kg Leergewicht mit Kofferaufbau. Der Spritverbrauch lag vor dem Umbau bei 13,5-14 Liter und jetzt bei 12 Liter.

Die gerade Verzahnung in den Vorgelegen ist akustisch übrigens nicht wahrnehmbar. Der Umbau war rundum ein voller Erfolg und den Aufwand absolut wert :spitze

Viele Grüße
Günter
 
Hallo Günter,

das hört sich gut an, bleibt nur ab zu warten ob die Zahnräder qualitatif den originalen entsprechen und halten! Als ich das erste mal von solchen Radsätzen gelesen habe hat mich in erster Linie der Preis abgeschreckt und als zweites der Aufwand diese ein zu bauen.
Darf ich fragen welchen Preis Du für die Radsätze bezahlt hast?

Gruß Robert
 
Hallo Robert,

laut dem Verkäufer sind mit den Radsätzen mehrere Fahrzeuge im Einsatz und haben sich unter extremen Bedingungen wie Trial bewährt. Ich selber kann die Qualität nicht beurteilen und da mein Mog überwiegend auf der Straße bewegt wird habe ich keine Bedenken daß die Radsätze bei mir nicht halten sollten.

Der Preis war unter 3000€, genau müsste ich jetzt nachschauen wobei das auch noch Ende letzten Jahres war. Bei der aktuellen Preisentwicklung von Rohstoffen kann es sein daß die Zahnräder inzwischen auch teurer sind.

Nur auf die Kosten betrachtet wird sich bei mir durch die Spritersparnis die Investition je nach Dieselpreis in 50000-80000km bezahlt haben und diese Laufleistung werde ich wohl auch in ein paar Jahren erreicht haben. Wobei es mir nicht darum ging ob sich die Ivestition "rechnet" :wink:

Grüße
Günter
 
Hallo Günter,

die habe ich die Tage beim Surfen im Netz entdeckt: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/unimog-411-404-achse-portal-uebersetzung-zahnraeder/2123890022-276-14381
Sind das die die Du verbaut hast?
 
Hallo Günter,

danke für Deine Antwort.
Die auf Kleinanzeigen angebotenen habe ich auch schon gesehen, vor zwei Jahren wurden solche Radsätze in verschiedenen Übersetzungen schon für 400€ pro Seite angeboten. Über die Sprittersparniss zahlt sich das bei mir nie, so alt kann ich gar nicht werden!!! Ich fahre mit meinem 411 nicht so viel, es wäre nur um eine etwas angenehmere Geräuschkulisse zu bekommen.

Ich hoffe natürlich dass die Teile bei Dir halten und keinen Ärger machen, wer so viel Geld und Arbeit einsetzt :respekt soll lange Freude daran haben!!!

Was mich immer etwas irritiert ist die Aussage dass diese Teile im Trialsport eingesetzt würden, das macht für mich keinen Sinn, im Trialsport wird möglichst langsam gefahren. Es gibt sicherlich Dinge die ich nicht verstehe, aber trotzdem oder eben genau deswegen Sinn machen.

Gruß Robert
 
Hallo Robert,

In meinem Trialsport würde diese Übersetzung tatsächlich wie Du schreibst wenig Sinn machen. Wäre mir definitiv viel zu schnell. Bei den Kameraden aus der Truckttrial 404 Scene ist mir kein derartiger Umbau.
Aber die (früher) günstigen 404 Achsen werden auch bei den "Buggyies" eingesetzt und hier wird doch oftmals schneller dafür aber nicht exakt gefahren. Ich denke dieser Einsatz ist hier unter dem Begriff Trialsport gemeint.