Kuehlkreislauf M130

[berti1554]

Hallo zusammen!
Wie der eine oder andere vielleicht schon gelesen hat, habe ich einen M130 in meinem 404 verbaut. Habe nun das Problem, dass kein Kuehlmittel durch den Kuehler gepumpt wird, sprich der untere Kuehlerschlauch bleibt kalt. Als Erstes wuerde ich gerne den Kreislauf kontrollieren und sicherstellen, dass das auch passt. Da der obere Bereich des Kuehlers warm wird, dachte ich mir zuerst es kommt zu einem Kurzschluss ueber die Leitungen mit dem Ausgleichsbehaelter. Allerdings ist auch nach dem Schliessen einer Leitung das Problem noch vorhanden. Bei der Ueberpruefung des Thermostats ist mir aufgefallen, dass gar kein Thermostat verbaut war. Moeglicherweise bestand das Problem shon bevor. Kuehlsystem ist gut gefuellt und sollte uach entsprechend entlueftet sein. Der seitliche Schlauch in den Bildern unten ist mit dem unteren Anschluss am Kuehler verbunden (geht hinter der Lima dann nach unten zum Kuehler). Anschluss fuer die Kabinenheizung wurde geschlossen. Kennt hier jemand den Kuehlkreislauf des M130 um zu bestaetigen, dass das so funktionieren sollte? Ich kann natuerlich auch auf die WAPU vom M180 umbauen, bin mir nur nicht sicher, ob das auch das Problem loest.

Danke und Gruss,
Robert

 

[berti1554]

Nachtrag: Wasserpumpe schau ich mir natuerlich auch an um sicherzustellen die funktioniert. Moecht halt nur auch sicherstellen, dass der Kreislauf entsprechend richtig aufgebaut ist. Habe leider zum 280S aus dem der Motor stammt nur begrenzt unterlagen.

Danke,
Robert

 

[Jürgen-Fahlbusch]

Hallo Robert,
so wirklich blicke ich bei Deinen Bildern nicht durch.
Auf dem vorletzten Bild sehe ich einen kurzen Schlauch vom unteren Anschluß nach oben zum Thermostatgehäuse.
Aber den eigentlich oberen Anschluss am Motorblock kann ich nicht erkennen.
Wenn aber in dem Thermostatgehäuse dieser offene Thermostat eingesetzt war, war ja praktisch der große Kühlkreislauf über den oben erwähnten kurzen Schlauch kurzgeschlossen.

 

[berti1554]

Hallo Juergen,
Siehst du richtig so. Der kurze Schlauch ist ein Beipass fuer den kleinen Kuehlkreislauf. Ohne Thermostat kann das System nicht rightig funktionieren da sowohl der kleine als auch der grosse Kreislauf offen sind. Fuer den kleinen Kreislauf bleibt die Oeffnung im Boden des Gehaeuses offen und verbindet damit den Auslass am Kopf mit der Wapu und von dort wieder in den Block. Wenn der Motor warm wird sollte die Oeffnung im Boden dann geschlossen werden und der grosse Kreislauf nach oben geoeffnet. Dann ist der Fluss vom Kopf durch das Thermostatgehaeuse in den Kuehler und von dort zur Wapu und in den Block.
Habe bisher keine Unterlagen zum M130 gefunden (Ersatzteilbuch oder so) um zu sehen ob ich ueberhaupt das richtige Thermostat verbaut habe. Da der Kuehler nicht warm wird mit dem verbauten Thermostat ist entweder das Thermostat defekt (werde ich testen) oder es ist nicht das richtige Thermostat. Wenn jemand mehr Info or ET Nummern dazu hat waere das super. Fahrgestellnummer des Spenderfahrzeugs ist 108.016-12-000699 (280 S/8). Motornummer ist keine eingeschlagen, ist bereits ein Tauschmotor.

Danke und Gruss,
Robert

 

[berti1554]

Nachtrag: Sieht so aus als ob wirklich nur das Thermostat defekt ist. Hat lediglich einen Hub von 2mm, benoetigt aber ca. 8mm um den Beipass zu Verschliessen. Da ich kein anderes Thermostat habe, nun mal dieses auf "offen" blockiert und wieder eingebaut. Komme heute nicht mehr zum Fuellen und Testen, hoffe morgen. Werde berichten. Und klar wird der Motor so wohl nicht die Betriebstemperatur erreichen aber ausreichend zum Testen.

Gruss,
Robert

 

[Jürgen-Fahlbusch]

Hallo Robert,
in der Ersatzteilliste des M130 für den Unimog 404 ist die Kühlanlage und somit auch kein Thermostat. In der Ersatzteiliste des 404 hingegen ist der komplette Motor nicht aufgeführt, aber die Kühlanlage inklusive Thermostate. Daher gehe ich derzeit davon aus, dasdies zunächst vom bisherigen Motor übernommen werden kann. Bei Fahrzeugen mit (Motor) Vorwärmanlage, großem Ausgleichsbehälter und Dreiwegethermostat war der Schlauchthermostat A0012030875 verbaut. Fahrzeuge mit dem kleinen Ausgleichsbehälter hatten auch wie die kleinen 2010 / 411er nur einen einfachen (Zweiwege) Thermostat sprich keinen großen und kleinen Kreislauf.

 

[norbi99]

Hallo zusammen
Den originalen Thermostat für den M130.925 im 404.0 bekommt man nicht mehr. Musste ich schon vor Jahren an den Anschlüssen umlöten, denn es ist dort sehr wenig Platz. Es ist auch quasi ein Schlauchthermostat, jedoch mit 3 Anschlüssen. Irgendwo im Forum müsste dadrüber ein Beitrag/Frage von mir sein. Aber Robert hat ja einen Motor vom PW und da gibt es anscheinend ein Thermostatgehäuse mit einem Einsatz.
Bei Bedarf kann ich ein Foto vom 404.0 machen und einstellen.

Gruss Norbert

 

[Helmut Schmitz]

Hallo Robert
ich vermisse einen Permanent-Entlueftung in den Vorlagebehälter. Die ist im Unimog eigentlich Standard, um mögliche Blasen sofort abzuleiten. Hat dein Thermostateinsatz wenigstens eine kleine Entlüftungsbohrung.

Habe bisher keine Unterlagen zum M130 gefunden (Ersatzteilbuch oder so)

Gibbt es online, epc/mercedes/1/motoren
Der 404 ist ja nicht die Endstufe im Motorenbau

 

[berti1554]

Hallo zusammen!
Zuerst mal vielen Dank fuer eure Antworten. Ein paar Details zum Aufbau des Kuehlsystems: motorseitig ist alles vom 280S uebernommen (Wapu und Gehaeuse, Thermostat usw.), fahrzeugseitig ist alles vom 404. Nach heutiger Befuellung des System und dem offen gehaltenem Thermostat (Thermostat des M130 / Bauweise wie im 280S) ist die Temperatur nicht ueber 75C gestiegen (zu erwarten bei voll geoffnetem Thermostat und geschlossenem Beipass). Fazit: das neue (NOS) Thermostat ist defekt wie gestern nach dem Test bereits vermutet. Wie sagt man hier in den USA so schoen bei Neutteilen, NEW - never ever worked. Haendler hat auf Garantie ein neues Thermostat bereits heute verschickt. Werde dieses vor dem Einbau testen.
Das mit der Entlueftung war/ist auch ein Bedenken. Der hoechste Punkt ueber dem Thermostat liegt ca. 2cm ueber derm Anschluss zum Vorlagebehaelter. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass sich das dennoch selbst entlueften wird, vor allem bei einer steilen Bergfahrt. Werde da aber noch schauen indem ich den Schlauch oben am Thermostat loese und mit einem Schraubenzieher anhebe.
Vielen Dank nochmal fuer eure Antworten und auch den Link zum ET Katalog. Ich werde weiter berichten.

Gruss,
Robert

 

[Jürgen-Fahlbusch]

Hallo Robert,
das klingt ja sehr zuversichtlich.
Mich interessiert (aus reiner Neugierde) wie dieser (PKW) Thermostat an den Motor angeschlossen ist. Dies ist auf Deinen bisherigen Bilder noch nicht wirklich zu erkennen.
OK, habe es mir jetzt im EPC angeschaut, damit ist eigentlich doch alles klar.

 

[Helmut Schmitz]

Hallo Jürgen
der Motor weiß nicht, was an den Wasseranschluss geschraubt wird, ob ein simples Rohr oder ein Thermostatgehäuse


Die Thermostatanordnung war bei allen Motoren bis zum Schluss Standard

 

[Jürgen-Fahlbusch]

Hallo Helmut,
da erzählst Du mir nichts Neues, danke für die Belehrung.
Ich wollte ja gerne wissen wie eben dieser spezielle Thermostat auf der im Bild verborgenen Motorseite aussieht. Aber wie ich schon schrieb, ich konnte mir selbst helfen und eine Vorstellung bekommen.

 

[berti1554]

Hallo zusammen!
Habe jetzt ein NOS Thermostat von Mahle und dann auch ein "neueres" Thermostat von BTT getestet. Habe es nicht eingebaut, lediglich wie im Post #5 hier gezeigt im kochenden Wasser (hier ca. 95C). Beide Thermostate sollten bei 87C oeffnen. Ich bekomme aber lediglich einen Oeffnungsweg von 2mm. Benoetige mindestens 8-9mm um den Beipass zu Verschliessen. Wie sind die Chancen, dass nun 3 Thermostate defekt sind?? Ueberseh ich da etwas?

Danke und Gruss,
Robert

PS: Sorry Juergen, war ein paar Tage nicht online und hab deine Frage gerade erst gesehen. Bitte lass mich wissen solltest du noch Details haben wollen. Kann gerne noch Fotos machen.

 

[Helmut Schmitz]

Hallo Robert
der Temperaturbereich beim Kühlwasserthermost bis zu Volloeffnung beträgt zwischen 10 und 15°, bei dir sind das gerade mal 7°. . Eventuell solltest du mit dem Motor über Thermostat min niedrigerem Arbeitspunkt nachdenken, beim 50%mehr Leistung gibt es auch 50% mehr Waerme abzuführen, und auch einen Kühlerverschluss mit höherem Druckpunkt. Bei neueren Fahrzeugen ist der 1,4bar,

 

[Jürgen-Fahlbusch]

Hallo Robert,
welchen Thermostat von Mahle etc hast Du denn gekauft (ET Nr.)
Wie oben geschrieben war beim U404 (mit M180 allerdings) ein Mehrwegethermostat Et Nr, A0012030875 verwendet. Dieser hatte angeblich eine Öffnungstemperatur von 79°C.
Sucht man nach dieser Nummer (bei uns) bekommt netter Weise von Google eine Nr A111203875 angeboten mit Öffnungstemperatur wie jetzt bei Dir 87°C.

 

[berti1554]

Hallo zusammen!
Verbaut ist das untere Thermostat mit einem Oeffnungspunkt von 87C. Habe nun ein Thermostat mit einem Oeffnungspunkt von 79C bestellt (s. unten). Vielen Dank fuer die Erlaeuterungen und Unterstuetzung hier! Das macht alles Sinn und ich werde berichten sobald ich das neue Thermostat verbaut habe.

Mahle Behr Thermostat; 87 Degree C; With Gasket P/N: 1102000515
Mahle Behr Thermostat; 79 Degree C; With Gasket P/N: 1002000715

Gruss,
Robert

 

[berti1554]

Hallo zusammen!
Nun ein 79C Thermostat verbaut das ich zuvor getestet habe und entsprechend Hub hat. Allerdings funktioniert das System dennoch nicht. Irgendwo muss es zu einem Kurzschluss kommen der dann das Thermostat nicht oeffnen laesst. Mit einem auf offen blockierten Thermostat funktioniert es, ein geschlossenes Thermostat duerfte aber aus irgendeinem Grund nicht entsprechend mit heissem Kuehlwasser versorgt werden um dann zu oeffnen. Unterer Kuehlerschlauch bleibt kalt. Nun habe ich natuerlich die Moeglichkeit auf das Kuehlsystem des M180 umzubauen, wuerde aus mehreren Gruenden aber lieber das System des M130 behalten. Sieht da vielleicht irgendwer den Fehler den ich gerade nicht sehe?

Nachtrag: andererseits kann es aber auch sein, dass das Problem motorseitig ist. Als ich das Thermostatgehaeuse geoeffnet habe, habe ich lediglich das Oberteil des Thermostats gefunden. Sieht also so aus, als ob da schon wer dran rumgebastelt hat. Habe auch schon an eine defekte Wapu gedacht, aber warum funktioniert das System dann mit einenm mechanisch auf offen blockiertem Thermostat. Werde die Wapu dennoch mal ausbauen und schauen.

Danke und Gruss,
Robert

 

[Jürgen-Fahlbusch]

Hallo Robert,
ich habe ein kleines Verständnisproblem mit der Begrifflichkeit "Thermostat offen", Dein Thermostat muss
doch im kalten Bereich den Weh zum Kurzschluss freigeben und den zum Kühler verschließen. Im heißen Fall genau umgekehrt den Kurzschlussweg verschließen und den Kühlerweg öffnen. Er muss also nach meiner Überlegung einmal nach oben abdichten und unten freigeben und zum andern unten abdichten und oben freigeben. Kann es sein das Dein Thermostateinsatz dies nicht macht oder kann? Wird der Thermostateinsatz richt umspült im Kursschluss Fall?

 

[Helmut Schmitz]

Hallo Robert
wird der (kleine) Kurzschlusskreislauf richtig durchströmt. Der ist notwendig um das Thermostat aufzuheizen und vor allem. wichtig, ob keine Luftblase vor dem Thermostat steht.

 

[berti1554]

Hallo zusammen!
Hier mal zwei Fotos von einem (mechanisch blockiert) offenem und geschlossenem Thermostat. Wenn ich von offen spreche, meine ich damit den grossen Kuehlkreislauf (offen nach oben, Beipass unten wird verschlossen). Am Thermostatgehaeuse gemessen benoetigt es ca. 8-9mm Hub um den Beipass zu verschliessen und das scheint nicht zu geschehen. Nach oben scheint das Thermostat etwas zu oeffnen da der obere Kuehlerschlau und der obere Bereich des Kuehlers nicht nur warm sonder heiss wird. Es kommt aber zu keiner Durchstroemung des Kuehlers, daher gehe ich davon aus dass der Beipass nicht verschlossen wird.
Wenn ich das 79C Thermostat im Wasser erhitze bekomme ich entsprechend Hub, also das sollte funktionieren. Daher auch mein Gedanke, dass das Thermostat nicht entsprechend umspuelt wird bzw. da wo eine Luftblase ist. Bin mir nur nicht sicher warum. Da ich genug Thermostate habe, koennte ich mal ein kleines Loch in das Thermostat bohren, das permanent offen ist zum grossen Kreislauf. Dann sollte es keine Luftblase geben und auch zu etwas Umstroemung des Thermostats kommen. Hab da sonst derzeit keine andere Idee.

Gruss,
Robert